Al-Jazeerah 6 million Muslims convert to Christianity In English

Al-Jazeerah Video, 6 million Muslim convert to Christianity in Africa every year

Transcript in Arabic of Al-Jazeerah Video

Maher Abdallah:
Dear viewers, peace of Allah be upon you, greetings and welcome to a new episode of the program Islamic Law and Life.

Our topic this evening will be Christianization in the Dark Continent … Africa. For after Islam was the religion of the majority, the great majority of that continent, the number of Muslims now is no greater than a third of the population. This is taking into consideration, of course, that a large portion of this group are Arab Muslims. No doubt that the missions of evangelization and Christianization played a great role in this demographic shift of Muslims in the continent.

To discuss this topic, it is my pleasure to introduce today a man who is an expert on the issue of evangelization and Christianization in Africa, even though he will concentrate on the issue of Christianization first and foremost?. Sheikh Ahmad Al Katani; the president of The Companions Lighthouse for the Science of Islamic Law in Libya, which is an institution specializing in graduating imams and Islamic preachers.

Sheikh Ahmad, welcome to you on the program.

Ahmad Al Katani:
Greeting to you.

Maher Abdallah:
If we start by inquiring about your strict stance against the Christian missions in Africa, don?t the followers of every religion have the right to seek new converts, exactly as you train and graduate young Muslims to propagate Islam?

Ahmad Al Katani:
I seek refuge in Allah the Seer, the Knower, from the stoned devil. In the name of Allah the Merciful the Beneficent. Thanks to Allah the One, the Only, the Permanent One, who did not give birth nor was born, to whom no one was equal. I bear witness that there is no God but Allah who has no partners, and I bear witness that our master Muhammed ? Allah?s prayers and peace be upon him – is his messenger and seal of prophets; Allah prayers be upon him and his brothers the prophets and messengers and their families.

The question that you pose is a result of not comprehending the difference between the concept of Christianization and the concept of evangelism.

The concept of evangelism: is inviting the non-Christians to the Christian or Nazarene religion, and this is the right of every Christian and the right of every believer to call others to his faith. However, we are talking about a different matter; which is Christianization. Christianization means the following: preparing plans, and executing these plans and evolving these plans to change Muslims into Christians by taking advantage of the ignorance and poverty (of the people) and whatever necessitates from similar circumstances.

So, we are faced with the issue of taking advantage of circumstances, taking advantage of humanitarian needs, taking advantage of the lack of education for example, that these people (missionaries) use to take Muslims out of their religion.

Maher Abdallah:
Fine. This is a big and dangerous phrase. Taking advantage of poverty, of ignorance, of lack of education, of some need is something that a Muslim can also be accused of. So if you don?t back up what you say with examples, with references, your words remain in the air without much weight to them.

Ahmad Al Katani:
The reality is that these words say a lot less than they should. As we said in the beginning, everyone has the right to invite others to his religion; this is what is known as evangelism (or proselytizing). As for Christianization, no one has the right to take Muslims out of their religion, and you asked for references and the references are too numerous.

Islam used to represent, as you previously mentioned, Africa?s main religion and there were 30 African languages that used to be written in Arabic script. The number of Muslims in Africa has diminished to 316 million, half of whom are Arabs in North Africa. So in the section of Africa that we are talking about, the non Arab section, the number of Muslims does not exceed 150 million people. When we realize that the entire population of Africa is one billion people, we see that the number of Muslims has diminished greatly from what it was in the beginning of the last century. On the other hand, the number of Catholics has increased from one million in 1902 to 329 million 882 thousand (329,882,000). Let us round off that number to 330 million in the year 2000.

As to how that happened, well there are now 1.5 million churches whose congregations account for 46 million people. In every hour, 667 Muslims convert to Christianity. Everyday, 16,000 Muslims convert to Christianity. Ever year, 6 million Muslims convert to Christianity. These numbers are very large indeed ?..

Maher Abdallah (interrupting):
Hold on! Let me clarify. Do we have 6 million converting from Islam to Christianity or converting from Islam and other religions?

Ahmad Al Katani:
Great (question)! The other religions are not placed on the list of Christianization; rather they are placed on the list of evangelization. The other religion in Africa is paganism; so it?s Islam, Christianity or paganism. There isn?t something similar to Asia for example where you have Buddhism or Zoroastrianism. In Africa it is just these three, so if you talk about Christianization then it targets the only other heavenly religion which is Islam. As for paganism, those people worship animals and planets and the like.

Maher Abdallah:
So 6 million Muslims a year convert?

Ahmad Al Katani:
Every year ?.. In the African nations this century a tragedy happened. Take for example what happened in Ethiopia. Ethiopia is an Arab nation and I am not saying a muslim nation. If any student looks up the word Habasha (Ethiopia) in the book Ocean Dictionary written by Al-Fairuz Abady, he will find that the word Habashat means ?people of different tribes? and this is what happened. Ethiopia was a place where Arabs from different tribes would go to live for a while. We all know that Islam entered Ethiopia before Islam entered the city of Medina. We all know that AL-Najashy (the ruler of Ethiopia) was a Muslim. It is mentioned by Al-Darkatny in his biography of the prophet ? Allah?s prayer and peace be upon him ? that during the month of Rajab in the 9th year of the Hijra (Muslim calendar) that the prophet said to his companions: ?Rise up and pray on your brother Al-Najashy.? From that year on the practice of praying on the absent was established. Therefore from the time of the prophet ? Allah?s prayer and peace be upon him ? Islam entered Ethiopia. So what has happened to Ethiopia?

What happened is that in the days of Emperor Hela Silasi who used to force Muslims to bow to the Christian, and if he refused then he was whipped 45 lashes and jailed between 2 and 5 years. In the year 1948, a massacre occurred at the hands of the Amharic tribes; the Amharic being Christians and collaborators, who continued to slaughter Muslims for 7 months and perform the most horrific acts imaginable. For example they deprived them from the most basic human rights, to the point that they mutilated the male Muslim?s reproductive organs so that no more Muslim children would be born. Ethiopia was rewarded after all these horrific acts; rewarded by being made the head quarters of the African Unity League.

Let us move to another location in Africa, let it be Nigeria. Nigeria is known by Muslims by the name of the Land of Takror. Nigeria was founded at the beginning of the last century by the British, and many Islamic sources mention it?s name as the Land of Tekror. There is even a letter by the reciter Suyuti, who died in the year 911 Hijri, where the title is: Opening the blessed request and relating the hidden openly to the questions of the people of Takror. So there was an established relationship, and they used to send questions to the scholars of Islam, so this letter (of questions) was sent from one of the sheikh scholars of Nigeria that was called Takror to the Muslim scholar AL Suyuti in Egypt and he in turn responded and the contents of this letter are published and printed and is found in the book ?The collection Islamic decrees?.

Nigeria?s population is 120 million people, 70% of whom are Muslim. In the 1960?s a British missionary came and declared that he will Christianize North Nigeria, the majority of whom are Muslim. As a result, Ahmad Banulo (from the leaders of the Msulims) was forced at the time to move him to Lagos the capital. As a result the butcher Arorese, that was present at the time, eliminated all the Muslim rulers and killed Ahmad Banulo, why? Because he merely dared to move this missionary who declared that he wishes to Christianize North Nigeria.

In another country, Zanzibar, is an Arabic African nation and I am not saying Muslim. Zanzibar was always connected to the Sultanate of Oman (in the Persian Gulf). Concerning Zanzibar, there was a priest by the name Julius Niriry, president of Tanzania, who annihilated 20,000 Muslims (male and female) with a military force lead by a chicken thief. This thief was imprisoned for being accused of stealing chickens; he was released and asked to command the military brigade that annihilated 20,000 Muslims.

Maher Abdallah:
My dear viewers welcome back to this episode where we are speaking about the topic of Christianization in the African continent and we are speaking with the Sheikh who is observing and following this issue, as each hour Islam loses just under 700 Muslims who join the Christian religion which leads us to the number of 6 million Muslims every year.

Our sir, you mentioned that there are advantages being taken of necessities: poverty, ignorance; what you mentioned then are waves of elimination, waves of religious eradication, and there is no need to call is racial eradication?.. However, let us go back to the topic necessity and exploitation. This may have all been in the past; the military expeditions that you spoke of were all in the beginning or middle of the last century, but what is happening today in regards to exploiting necessities?

Ahmad Al Katani:
What I wanted to say is that these military expeditions and wars paved the way for what we are seeing today; converting 6 million Muslims every year did not happen from nothing, but was a result of what I mentioned earlier.

As for the topic of necessity exploitation, then a nation like Somalia, whose population is 9.5 million people, are all Muslim without exception. There are no Christians or pagans. And if you did find any then they are an insignificant number that are not even on official statistics. A Belgian missionary by the name of Sabeh came to Somalia and purchased 30,000 Muslim youth, he took advantage of their parents poverty, and we all know the terrible situation that Somalia is going through now and what it went through a few years ago. This is taking advantage of a humanitarian need that any human can go through.

Maher Abdallah: (interrupting)
Excuse me, what do you mean purchased?

Ahmad Al Katani:
You know that the current laws forbid trading in slaves, but I can?t find another expression to use. The man asked (from the country of Belgium) approximately forty million dollars or slightly less and it (Belgium) hurried in sending the money to him out of fear that this opportunity will be lost. Belgium sent the money in a very short time, and he (the missionary) paid this money to the parents of the youth and I can only call it buying and selling, there is no other name for it. The result was that 30,000 children were made Christian and baptized in the churches. I say this with all regret, but these children are now adults. This event occurred a number of years ago and these youth are now adults and what is more dangerous is that these people will return to their families; some of them have already returned indeed and others will return. This tragedy happened in Somalia, people?s poverty was taken advantage of and this humiliation happened in front of the eyes of on lookers.

Maher Abdallah:
Fine! Another picture of taking advantage, this was in consideration of Somalia?s state during war; in the case of a tragedy such as poverty where people were forced to do so due to the circumstances in the area. But what about other regions, how are they doing?

Ahmad Al Katani:
Yes. In Zaire there are now half a million muslim refugees, only Muslims are subjugated to severe missions of Christianization. I am sorry to say something and I am not the first to make this point; it has been said before: the bounty of humanitarian aid that is delivered goes to the Christians, and now because of this opportunity the muslims are Christianized in Zaire. There are half a million Muslims targeted for christianiztion on a daily basis. There is a horrific absence of muslim effort in the field. There is no Arabic or muslim (missionary) presence in Africa, except on a token level, nothing productive.

Maher Abdallah: (interrupting)
These words are contradictory to what we hear in summits that are held, without mentioning the names of organizations that hold these summits at times specifically to discuss the situation of muslim in Africa, south of the desert.

Ahmad Al Katani:
My dear sir, among the plans to Christianize is to leak periodic numbers weekly, monthly and yearly and these statistics works as sedatives in the body of the community. Every now and then we hear in the media, whether television, radio or print that an African family has converted to islam, or members of a family have become Muslim or that a university professor has converted to Islam. These are all tranquilizer shots. For every muslim that converts to Islam, there are thousands that become Christian. We have previously mentioned the number of people that become Christian every year, every day and every hour, all these numbers make people think that matters are fine, that Islam is well, and the truth is the exact opposite.
Maher Abdallah:
If you permit, I do know a group of organizations, whose names I don?t want to mention, which reside in Africa and have headquarters in Tanzania.

Ahmad Al Katani:
Are they Islamic?

Maher Abdallah:
Yes Islamic.

Ahmad Al Katani:
All the Arabian organizations specifically work under the humanitarian cloak and not under the missionary envelope and it is very important to notice this difference. There are indeed active groups, such as The Islamic Invitation Organization in Libya as well as the organization headed by sheikh Abdel Rahim in Kuwait.

Maher Abdallah:
Abdel Rahman AL Baseet?

Ahmad Al Katani:
Abdel Rahman AL Baseet, there are many organizations that are active, there are active institutions, most of whom work under the humanitarian blanket and this humanitarian blanket my dear sir, is a saving scheme for the rich to help those wounded and afflicted with poverty. However, we should be talking about the missionary efforts.

Maher Abdallah:
No! Allow me please. I agree with the difference you pointed to, however if there are some taking advantage of people?s hunger and poverty then these organizations fulfill these needs. In an indirect way they become missionary efforts also by preventing people from converting to Christianity.

Ahmad Al Katani:
Look sir. Unfortunately, our organizations work in a disorganized method. Have you heard, and I know you have an extensive history in the Islamic field by meeting with scholars, have you heard of a Christian religion that follows Germany or Holland? All have left the work for the Vatican, who has been given the leadership to Christianize. We have a number of Arab countries, each trying to call others to it?s religion and what is happening is that these organizations work independently so if any have done well, it is because of individual effort.

My dear sir, in one year, these Christian missionary organizations collected 194 billion dollars. The national budget of all Arab countries combined don?t equal that number. So what is a single Muslim organization in Libya or Egypt or in Kuwait to do? This type of matter should be planned and done collectively. Take another issue, the Christians and the missionaries in particular take a child from his infancy to a school, and from the school to an academy or from an academy to college. If the child ever gets ill, then there is a hospital that they have prepared for him where Jesus will heal him. They deal with him from childhood to adulthood so he never leaves Christianity. As for us, all that happens is that a Muslim humanitarian organization provides some aid for a while as a result of some catastrophe, and I know tens of people like this who convert to Islam a result of the aid, but when the need is gone they revert back to Christianity or to paganism; meaning we are not organized.

Maher Abdallah:
Let me ask you in this regard. I appreciate that the organizations of the civil societies in our part of the world are rather recent, and perhaps they haven?t matured to the point of becoming streamlined, but what about the Arab nations? Some Arab nations boast about the amount of money they spend in the cause of spreading Islam, especially in Africa. Is there a unified official Arab effort? Official meaning on a governmental level?

Ahmad Al Katani:
There is, but my dear sir, the issue of Christianization is too large and massive for all Arab societies combined to overcome, let alone a single Arab nation. And even if this Arab spent money for the effort, what will it spend? Add to this the lack of sound planning. So for example, money from donations and religious contributions are gathered and taken to Africa, which does happen, to build a mosque.

My honored sir, you have to build the worshipper before you build the mosque. What should happen is that schools should be built first, which are the primary source of spreading Islam and to protect the Muslim using education not a mosque building. The mosque will come as a secondary stage. This is one of the mistakes that we commit; we are proud of building a mosque for example in Dar Al Salam, but believe me my dear sir, had we used that money to build a school it would have been a lot more beneficial. Build the worshipper before you build the mosque and the prophet ? Allah?s prayers and peace be upon him ? spent ten years of his ministry without building a mosque, but instead he was preparing men. After the prophet entered the second stage of his ministry he built a mosque.

I will give you an example and proof that would make the Muslim missionary dangle his head with shame. Kenya?s population, for example, is thirty million people, a quarter of whom are Muslim. In all of Kenya, there are 900 mosques compared to 25 thousand churches. Do you see this great difference? Also, half of these mosques, and I am only calling them mosques out of pity, are unusable. They have roofs made out of reeds and the like, whereas you look at the churches and you find great amounts of money spent on them. In these churches they raise orphans while we Muslims are not complaining about the care of orphans because the topic we are discussing is taking advantage of the humanitarian needs to take Muslims out of their religion and into Christianity.

Maher Abdallah:
We return to the 6 million Muslims who leave our territory and enter the territory of another religion. From my contacts with the western world, where the Muslim community is not subjected to the same degree of Christian missionary efforts, there seems to be a mindset that dominates the official Muslim organizations and the Muslim missionaries and even the wealthy Muslims that all are seeking to build mosques, but very few feel the importance of other efforts such as opening schools and dedicating missionaries ?

Ahmad Al Katani:
When it come to the wealthy Arabs and Muslims we are in great shape. We are talking about individual Arabs and I am not talking about entire Arab nations, the wealth of the individual Arabs can be estimated at around 600 billion dollars. So if we assume that these people pay the religious contribution known as Zakat (2.5% of income) that gives us 15 billion dollars annually. I am sure that if this religious contribution was gathered and given to the Muslim missionary groups that know how to work well, then we will not leave a place in Africa for Christians to have any missionary activity. The problem with the wealthy Arab is that he doesn?t direct his effort to the Islamic cause at all, while in Europe all the income that the churches receive is from individual contributions. When it comes to having wealthy Arabs, we are doing fine. However, it seems that these wealthy Arabs don?t care about these issues at all; knowing that a quarter of the religious contributions should go to those whose hearts can be swayed. This was done during the days of the prophets ? Allah?s prayers and peace be upon him. However, the rightly guided caliph Omar stopped this practice. When Islam gained a lot of adherents, the caliph Omar stopped spending money on those whose hearts can be swayed. Now in Africa there are rulers of tribes, kings of tribes who have a lot of influence on their followers, so what is stopping us these days from using some of the religious contribution to spend on these types of people over there?

When it comes to the wealthy Arab, he either doesn?t care about these issues at all, or he is concerned about other issues. Are you aware, my dear sir, that a wealthy Arab built a palace in London worth seven million dollars? If this man had given us just one million dollars we would have spent it in the correct manner.

Maher Abdallah:
Allow us to focus our discussion on the wealthy Arab who is interested in propagating the Islamic message. There are wealthy Arabs who are occupied with other matters as well; that is their prerogative and a different matter. However, from talking to some Muslim missionaries in Europe and Africa, I get the impression that the would be easy for someone like that to deal with you when it comes to building a mosque. You may have trouble in convincing him to ?.

Ahmad Al Katani:
This happens often! The wealthy Arab builds a mosque for himself or one of his parents of his friend, but my dear sir, building a mosque comes as a second stage. In America, the price of building an Islamic school is 5 million dollars. In Africa, 50 thousand dollars are enough to build a very reasonably sized school. I say this and I take full responsibility for it; building a school comes before building a mosque. Build the worshiper before you build the mosque. Take for example yourself; you go to the mosque five times a day and if you added all that time it would equal an hour or maybe two hours if you include the Friday prayer. However, if I ask you how long you stayed at school, you will reply that you spent years in middle school and years in high school. Likewise the African goes to the mosque, but if we built him a school where he could spend most of his time, and provided specialized educators we could at least stop this dangerous Christian missionary octopus.

Maher Abdallah:
Our Sir, we lose 6 million a year and yet we have another problem. We will return to mechanisms of stopping this hemorrhage, but there is a mind set that controls many who are concerned about the issue of Islam in Africa; that is they try to transfer to Africa the problems of the Arab world, the Islamic concerns in the Arab world which are minor issues. They concentrate on small details like what to look for in certain religious innovations (heresies). For example, you can find a family where three quarters of the members have converted to Christianity, but the concerned Arab muslim will go to the only family member who remained muslim and judge him on some minor Islamic infraction. To what degree is there exaggeration in the previous statement?

Ahmad Al Katani:
There was an order given by the honorable Caliph Omar son of Khatab ? may Allah be please with him ? this order was mentioned by Al-Tabari in his book ?History of the Nations and Kings?. This book is actually known by another name which is ?History of the Nations and Prophets?. Ibn Kathir also mentioned this order in his book ?The Complete? where Omar son of Khatab said:

?I order the Caliph after me to treat the Arabs well, for they are the substance of Islam?

What does this saying mean? It means that the Arabs are the ones who initiate the ideas to the muslim community. If you study the different Islamic sects such as the Mutazalites, the Majerites, the Jaberites, the Materdites or the Shiites, all these sects were initially established by the Arabs and the other muslim communities took these sects from them. This is a very insightful point that the Caliph was aware of that?s why he said that ?The Arabs are the substance of Islam.?

What is happening these days is that there are many sects on the playing field now, many groups who disagree between each other and you know this well. I don?t want to delve into this topic because it has become boring and tiresome. In Ghana for example, you know that the African is unable to grow a beard, hair growth on the African face is very light.

Maher Abdallah:
As well as the Asian face.

Ahmad Al Katani:
Yes as well as the Asian. A beard on an African face is very rare, and if you do find an African able to grow a beard, it would not be dense. Are you aware that there was a battle in Ghana between two mosques over the issue of the beard? (People asking one another) Did he recently start growing a beard or has he shaved it? My dear sir, 90 percent of the people fighting that day were unable to grow a beard. All this is because of us. We transfer our differences to them, from our Arab field to the greater muslim field.

Maher Abdallah:
If I asked you a question: you are the president of an institution that graduates muslim missionaries and some of them might concentrate on Africa.

Ahmad Al Katani:
If Allah wills it.

Maher Abdallah:
You are more aware than I am that the imam who works in Tripoli or Benghazi, located in a muslim Arab country with ties to its Islam, has different needs than an imam working in Africa. For the African person, bread is more important than prayer as well as finding clothing to cover himself. Does your institution or do other groups take this into account when you prepare muslim missionaries to go out and spread Islam in Africa?

Ahmad Al Katani:
The truth is, the institution that I administer is considered pre-college. As for the subject of attracting and preparing specialized missionaries to bring them from their countries to Libya in order to train them and return them back to their countries, that is done through the Islamic Propagation Organization. This organization has graduated a number of classes, some of whose students had masters and doctorate degrees. These efforts were fruitful in that these graduates were able to attract people from their lands and countries because they spoke the language and understood the customs of the people they were proselytizing. This way, the missionary is not a foreigner to the community he is working with, contrast that to what would happen if I went to the Philippines for example. I can?t speak a single Philippino word; much less invite people to the faith.

Maher Abdallah:
Even the Philippines? Allow me to share with you a story that a muslim Indian missionary, who was fluent in Arabic, told me. He said that during his 9 year stay in Africa in a region I can?t recall, perhaps it was the Ivory Coast, the issue of temporary marriages was problematic because the Africans don?t understand it the same way we do. A woman who fell in love with a man would go live with him without initiating a lawful contract. As a matter of fact, in Ramadan, which is Holy to Allah, the women would go live in the house with the man?s family. When some of the inhabitants of that area returned home after studying in different Arab countries, the first thing they did was wage war on these families using the excuse that these types of relationships (weddings) are not lawful and all children born in such relationships are illegitimate.

The issue of inheritance is also a problem. It is true that some of these missionaries were from that land and learnt islam correctly as it ought to be practiced, but they lost touch as to how Islam is practiced in their land and as a result failed in making a difference. This Indian missionary told me that a group of missionaries went to the Religious Decree Organization in Saudi Arabia and explained the problem to the late Sheikh Ibn Baz. He in turn, decreed that may Allah forgive what has occurred in the past and these relationships should be considered lawful temporary marriages, for this is what the people of that land understand by the term. The woman who entered into such a relationship is limited to that man and as a result this would make their union legal. So you see that even though these missionaries were from that same land they had lost the sensitivity of realizing that this is a real problem in their land.

Ahmad Al Katani:
My dear sir, the majority of the companions of the prophet were married prior to Islam and then they converted. We never heard at all, nor read anywhere or learned at all that the prophet ? may Allah be please with him ? ordered any of the companions to re-perform their marriage ceremony. He accepted them all, knowing full well that their marriages were conducted according to the rituals of the days if ignorance and some of them had up to 10 wives, some of them would marry two sisters. The prophet did not allow more than 4 wives and asked any man married to two sisters to choose between one of them but he kept the marriage as is. As for marriages after the advent of Islam, that is another matter. There are rules and dowries and a guardian, but before Islam the prophet kept things as they were.

Likewise these people that you mentioned my dear sir, we seem to live with a dual mentality. We think that a muslim in Botswana or Congo or the Philippines or Venezuela is the same as a muslim living in Tripoli … and that?s a mistake. There are sensitivities that must be accommodated. I live near a mosque, my father and grandfather are both muslims, but these people live in a different situation and we must understand their circumstances and take that into consideration.

Maher Abdallah:
Allow me to go to some of our viewers who have some questions about this topic. We have brother Abdel Hamid Haj Khudur from Germany. Brother Abdel hamid go ahead:

Abdel Hamid Haj Khudur:
In the name of Allah most gracious most merciful. Greetings to you Sheikh Ahmed and to you dear brother Maher.

Maher Abdallah:
May Allah protect you, go ahead.

Abdel Hamid Haj Khudur:
Allah protect you. My dear brother, I am a person who has followed this African issue from the country that I reside in (Germany) and I have attended many conferences that deal with the issue of Africa, I realized something that you mentioned once before which is that the west wants Africa without the Africans. Truly, for 20 years the west has been implementing its vicious policies towards Africa, policies that are oppressive and far reaching; stealing the wealth of Africa and throwing millions of people in the furnace of poverty.

The west prepares missionaries and evangelists and sends them to Africa to transfer the western lifestyle to Africa. The western lifestyle, my dear sir, means infusing immorality among the people spreading many diseases that Africa currently ails from. This has become the greatest concern for Europeans and westerners right now, to the point that they say it in English ?Africa is out?, meaning there is no more use for Africa.

So what we need to present to the Africans as true muslims is Islamic law. The Africans are really in need of Islamic law that will save them from the western lifestyle that the westerners have implanted in Africa. However, he who doesn?t own something cannot give it away. We in our own Arab Islamic countries don?t implement Islamic law (Sharia), so how can we say to the Africans, ?Here! These Arab Islamic countries have Islamic law that is a rescue for the drowning; a real Islamic way of life.?

This is what I insist on, that before the Muslim Arab countries attempt to proselytize the west, they must first respect their own Islamic law. Thank you and may Allah reward you.

Maher Abdallah:
Thank you brother Abdel Hamid. We have brother Abdel Rahaman Al Sheghri from the Emirates. Brother Abdel Rahaman go ahead.

Abdel Rahaman Al Sheghri:
Peace be upon you.

Maher Abdallah:
And upon you.

Abdel Rahaman Al Sheghri:
Brother Maher, it appears that the missionaries have not limited their work to the poor African countries that are in need of aid but spread to all Islamic countries especially the rich ones. This morning we received in the mail an evangelistic letter written in Arabic addressed to one of the government schools in the Emirates, specifically El Sharika. I believe that this letter came from Germany and it requested that we watch one of the satellite channels that was airing a film about the life of Christ in Arabic. It also invited us to write to them and to view some evangelistic internet sites, as well as to listen to Arabic missionary radio stations and to correspond with them either through the internet, fax or mail so that we may receive a copy of the Gospel or audio tapes or books that are all free.

I say all this to show the missionary waves that are directed at all the countries of the Islamic world in all languages. So what have we offered in response to this information. I take this opportunity brother Maher to invite all benevolent organizations to work with the goal of spreading Islam. This does not mean establishing a few embarrassing websites on the internet, but to print pamphlets in all languages, for examples, and send them to all organizations and teaching institutions around the world and prepare muslim missionaries who are prepared to spread the message of Islam around the world.

Finally brother Maher, I heard at one point that you intended to re-broadcast the program “Islamic Law and Life” that was to be translated and until now we haven?t noticed that this project has seen the light of day. I insist that it is an obligation for all satellite channels to air Islamic programs in foreign languages so that Islam can reach every spot on earth. Thank you and Allah reward you.

Maher Abdallah:
Thank you brother Abdel Rahman. We have brother Mahmoud Hussain from Iraq. Brother Mahmoud go ahead.

Mahmoud Hussain:
Peace upon you.

Maher Abdallah:
And upon you.

Mahmoud Hussain:
My brother I want to ask the Sheikh, we have muslim girls here in Sweden who work in agencies and these agencies insist that the veil not be worn in their offices. So in this case, does the woman stop working or is it allowed from a legal Islamic point of view?

Maher Abdallah:
My brother Mahmoud, we are forced to leave this question because it is away from the topic we are discussing.

If the Sheikh has an abridged answer about unveiled women working we will start with that.

Ahmad Al Katani:
There is a religious decree issued from muslim regions that allows a woman living in non ?Islamic countries to go to work unveiled so that her sustenance is not cut off and she doesn?t become in need. This is the lesser of two evils.

Maher Abdallah:
Alright. We request that all future questions address the heart of the topic which, as you know, is a horrible hemorrhage that the muslim community is suffering from. We realize that this episode and other episodes won?t do the topic justice, so we urge you to concentrate on the topic.

Sheikh Ahmad, your comments of the brother?s question.

Ahmad Al Katani:
Abdel Rahman from the Emirates. My dear brother you mentioned that you receive these printed material in El Sharika. I know this very well and frankly the issue of evangelization requires a long time and I suggested to Mr. Abu Usamah that our topic today be about Christianization in Africa. As for Christianization of Arab countries, Asia, Europe, the Americas and Australia then this will require other episodes. We honestly won?t be able to give all the topics their due time, but consider the following.

You perhaps don?t know that the World Council of Churches declared in a meeting it held in California in 1980 that there were 50,000 Christianized people in Saudi Arabia. Also, there is an organization called (Upper Egypt) ?

Maher Abdallah:
Upper Egypt?

Ahmad Al Katani:
Yes Upper Egypt. This organization has 60 branches to evangelize Egypt. Also, in a country like Mauritania, which is a muslim Arab state whose population of 2.5 million people are all muslim, has a organizations like the American (Delolise) Society, the Global Royal organization, the Carrots organization, the Mauritanian Hope Association, the Population Growth organization, the Evangelical Arab Union, all these are missionary groups in Mauritania. There is no Arab country that is excluded from the list of evangelization. My dear brother, in Malaysia there are 500 evangelizing organizations but I don?t want to leave the topic of Africa so please forgive me brother Abdel Rahamn.

Maher Abdallah:
We return to the first question from Abdel Hamid from Germany. Your response to his comment that the west wants Africa without the Africans, which is another issue. Apparently, it is no longer just Christianizing the muslims, rather it is emptying the continent out of Africans.

Ahmad Al Katani:
Yes sir. He mentioned two important points; depleting the continent of Africans and it is known that Portugal was the first western nation to enter into Africa in the year 1442 A.D. and took ten black Africans to Europe. This was the birth date of the African slave trade. From that time and until today, one third of the Africans live outside Africa, meaning that if we assume that an African family has nine members then three of them now live outside Africa. Truly, Europe wants Africa without the Africans since they pose a heavy burden. As a matter of fact, there is a professor by the name of Paul Arlitch from the University of Stanford who suggested a while ago that the grain exported to African nations should be mixed with birth control pills in order to empty Africa out of it?s inhabitants.

Maher Abdallah:
(Laughing) He has asked another question. He mentioned another point that the evangelist comes to Africa aided with a successful European image, so it is as though he is saying to the Africans ?come join us. You have now joined the rest of the world?, whereas there is no grand Islamic image that could be considered attractive.

Ahmad Al Katani:
True, True. This is a correct saying and I really don?t have a response. I cannot say more than this.

Maher Abdallah:
OK, if we return to our topic; you mentioned that some Africans, and I saw some Africans who would fast and pray with us in Europe, who did not know that fornication is not allowed, or think that if the girlfriend is monogamous then this can be categorized as ?.

Ahmad Al Katani:
Categorized as allowed.

Maher Abdallah:
Categorized as allowed. So this is one issue actually opens another door which is that it is not enough to invite people to Islam but you must educate the muslims with what they must know, what is commonly called ?That which is necessarily known in religion.? For example, the issue of fornication should be elementary.

Ahmad Al Katani:
My honored sir, with all regret and pain we have failed in creating an upright muslim in the Arab nations. A while ago, the French newspaper ?Le figaro? published a very strange and disturbing article which said that a wealthy Arab lost 85 million dollars in one night on the gambling tables and that?s not all. He even gave the waitresses a one million dollar tip.

We did not create an upright muslim. In England there is an association called ?Mecca? and I repeat the name ?Mecca? that is a gambling house. It has 135 branches all over England and the majority of its customers are Arabs. We did not create a muslim who can be considered a good example in our own Arab lands, so how can we do this in foreign lands? We live in a tragedy my sir, I swear by Allah we are living in a tragedy.

Maher Abdallah:
We return to our viewers and we have brother Abbas Hamid from Holland. Brother Abbas go ahead.

Abbas Hamid:
Peace be upon you.

Maher Abdallah:
And upon you.

Abbas Hamid:
My brother my Allah reward you. We muslims in Holland suffer a lot when we see issues like this and we really suffer when we see a muslim, as the sheikh said, who spends millions in bars and entertainment while other muslims are lost and cannot find a translation of the Koran. Even their children who are able to learn cannot memorize the Koran, they can?t find a translated Koran or even any translated book. The first thing we must do is mend our selves; the Islamic countries must fix themselves first and then they can look at Africa. May Allah reward you and this issue is interesting.

Maher Abdallah:
Thank you, we have brother Mohammed El Shami from Lebanon. Brother Mohammed go ahead.

Mohammed EL Shami:
Peace be upon you.

Maher Abdallah:
And upon you.

Mohammed EL Shami:
My dear sir, talking about Christianization requires an understanding of Islam and Christianity in a detailed way. There is a huge difference the between Islamic doctrine and Christian doctrine. Islamic doctrine is simple, clear and convincing. Christian doctrine is mysterious, complicated and full of contradiction. So the cause of the problem is the careless attitude on the part of muslims, especially from the governing bodies that are responsible for the welfare of muslims. If it wasn?t for the ignorance of the muslims of their own religion, a complicated doctrine such as Christianity would not have found a place to set foot on Islamic soil. Had it not been for poverty and the condition of the muslims, Christian schools and hospitals would not have flourished. This is primarily the responsibility of the nations to confront the Christian missionary activity, not by giving aid or individual effort or humanitarian relief organizations but by the leadership in the Islamic world who should adopt Islam as a way to live and a path for life. They must teach Islam and invite others to it and prevent Christian missionary activities. One cannot treat a disease by allowing the virus that caused it to remain in the body and spread its poison. Unless we do this, we cannot confront Christianization.

Maher Abdallah:
OK thank you very much brother Hamid. We have brother George Khoury from Syria go ahead.

George Khoury:
Peace be upon you.

Maher Abdallah:
Welcome to you.

George Khoury:
I would like to address the reverend Sheikh, he appears to be a learned expert, however I wish the program would have had a Nazarene or Christian person on the show to respond to the Sheikh?s comments. First of all, Christianization of Africa: our Christianity requires us to love and live in peace. At the same time we are required to rescue the overwhelmed, aid the helpless; love and charity are the most important things in our religion. As a Christian living in the Middle East, I have not noticed persecution of Christianity; rather, the persecution is of muslims towards other muslims. As proof of this, the majority of Arab rulers or religious figures or owners of wealth in the Persian Gulf or Arab nations try to establish projects in Europe using their money, or attempt to destroy other political ruling systems and they leave their Islam. This opposes the law, even Islamic law. So I request from the honorable sheikh that first thing he does is prepare muslim religious leaders and sons of the muslim community who will spread love and peace. I only see the murderous Muslim Brotherhood groups, the terrorists and the like who contradict the Islamic religion in the Middle East.

The prophet commanded brotherly love and asked people to take care of the seventh and even the fortieth neighbor. He even said if you were grilling a chicken on the coals and you neighbor smelt its aroma, then you have harmed him (by making him hungry). As muslims, you must give half of this food to your neighbor, but with all regret, I haven?t noticed this in the Middle East.

Maher Abdallah:
Thank you brother George. I am sure that the Sheikh will answer you.

Ahmad Al Katani:
Allow me to answer him.

Maher Abdallah:
Yes. Go ahead.

Ahmad Al Katani:
George, to start off I would like to thank you for your etiquette and your pleasant manner that you spoke with. Secondly, I don?t blame the Christians and I personally have many Christian friends; I respect them and they respect me and I would like to add you to that list if you don?t mind. Thirdly, I have not talked and Allah willing, I will not talk about Christianity as a religion. I am talking about Christianization, which is taking muslims out of Islam by taking advantage of certain circumstances and making them Christian. As for your saying that the Middle East is bloody with murder committed by the Muslim brotherhood, and you can even say that ?The Part of Allah ? Hezbolla? commits these acts, I know all what is said, this is not true.

This type of talk, if you don?t mind me saying, is simply untrue. Please allow me to say this and accept what I am about to say, that there isn?t in the world anyone who sheds more blood than the Christians. You are an exception; you and pure people like yourself. For example, you are aware that mixed marriages between Catholics, Protestants and Orthodox are not conducted. Can there be any more separation than this? You also know what happened when the French Catholics annihilated thousands of Protestants. You also know that John F. Kennedy, the only Catholic to be elected a U.S. President was assassinated because he was a Catholic. You are also aware that Nicaragua, which is a Catholic Christian nation, executed six missionary monks even though the Pope was intending to visit that country and he did visit it. You are also aware that in Ireland today battles are waged everyday, killing every day, to the point that even children are killing children between Catholics and Protestants.

Maher Abdallah:
Alright our Sheikh, allow me ?

Ahmad Al Katani:
Please let me finish brother Maher; may Allah bless you. The honored sir also knows that a Catholic does not pray inside an Orthodox Church or a Protestant church. My dear sir, Time magazine reported in December of 1982 that 126 Protestant missionaries were killed in Colombia, which is a Catholic nation. It also closed 279 schools and 60 Protestant churches in South America.

My dear sir, we muslims don?t have such things, we don?t have it at all. However, you are an exception. I know who I am addressing this to, not to you or to pure gentle people like yourself.

Maher Abdallah:
Allow me to return to another part of what George said, because he mentioned another side relating to the approach we use in inviting others to Islam. But first let us take some more calls?. Brother Uthman Naser go ahead

Uthman Naser:
Peace to you. I thank the AL Jazeera network for giving the opportunity to air an enlightening programs like this, so that a muslim can be made aware (of these issues). This is in line with what the prophet said, ?He who is not concerned with the welfare of the muslims is not one of them.? I would also like to thank the honored sheikh and you brother Maher.

We know that the Christians all over the world permeate poison into everything that is good and they do not hesitate to develop diabolical plans against the muslims. My question in short is this: Did the Pope?s recent visit (to the Middle East) have anything to do with the Christianization missions or was it, as we heard, a visit to help the Arab and muslim needs, considering that the Pope visited the Aqsa mosque in Jerusalem. Or was this a preparation for future plans.

Maher Abdallah:
Alright. Thank you very much brother Uthman. We have with us brother Awad Ahmed Ashra from Doha.

Awad Ahmed Ashra:
Peace upon you. First of all, dear host and guest I want to thank AL Jazeera for its attention to the Islamic causes and for its effective role in making people aware of issues that are important to muslims. Secondly, there is no doubt that the World Council of Churches is currently proselytizing and Christianizing the muslims in all parts of Africa. Their budget last year was over two million dollars ?

Ahmad Al Katani:
Not two million my sir! Not two million.

Awad Ahmed Ashra:
(Sorry) two billion, two billion. It seems that this massive amount of money is spent on Islamic countries, especially Somalia, under the guise of humanitarian relief organizations. There are over 21 similar organizations such as ?Welfshine? and ?Convine? and many others. They have started broadcasting Bible programming from two radio stations with the intention of proselytizing and evangelizing. One station broadcasts in the Somali language from Kenya and the other from Shesham. It seems that in most of these nations Islam had spread first so the missionary groups moved in and replaced Islam. All these lands, including Kenya, use the Swahili language, 70% of which is Arabic. Islam even reached Mozambique. As a matter of fact, the grandfather of that republic?s first president was a muslim, who later became an apostate and left Islam. Most of Africa was divided according to the Berlin Accord of 1884 A.D. and the west has been using missionary activities as the first step for entering into Africa. Ever since then, the missionary and Christianization activities have been progressing hand and foot into Africa.

Maher Abdallah:
Sir! Do you have a question for the sheikh?

Awad Ahmed Ashra:
My first question is: why are the Islamic groups falling short in their efforts to spread Islam in nations that fall under Islamic control such as Somalia, Bangladesh and Indonesia? In these areas where conflict and war exist, Christianization runs rampant. This is a result of the plans that the World Council of Churches has placed; one example of such plan would be the translation of the Torah into the Somali language. You also see a similar thing in Canada and many other countries, where there are 4 million copies of religious magazines issued; one for each person if they wish. So why are muslims, who have the power and human effort, unable to accomplish a similar task?

Maher Abdallah:
Thank you very much brother Awad. I believe your question ? Allah willing ? is very clear and the honored sheikh will answer you. However, allow me first to return to return to the question that Mr. George asked. Sheikh Ahmed, you answered a part of his question but there is another part. He mentioned the part about muslims persecuting other muslims and the lack of the spirit of love and peace from the call to Islam. Is this an essential trait for the success of the missionary?

Ahmad Al Katani:
I think what you are saying is not accurate. First of all, love is one of the essential foundations of the Islamic call, as well as that of the Christian. What we witness today in terms of turmoil, well this happens in all places and all times and it has nothing today with religion. If two people hate or fight each other, then that has nothing to do with Islam.

Maher Abdallah: (interrupting)
Allow me! My personal experience with inviting others to Islam is that 90% of the time this type of work requires people to sacrifice, requires people to understand Islam, though Allah is merciful and forgiving. This is what is missing in Islamic dialogue and I believe this is what George was alluding to.

Ahmad Al Katani:
By Allah, George is correct and I am with him on this. The Islamic groups that we have today, and please forgive me for what I am about to say and I take full responsibility for it, I fear that there are treacherous hands controlling the decisions of the Islamic groups. I don?t consider myself an expert on these groups, but according to what I know, these people have concentrated on the outer garment but have abandoned the person inside the garment. They have problems, rivalries, envy and opposition to each other; each one of these groups is accusing the other of apostatizing. They have fought and left the truth. Instead of all this, plans should be established by the Islamic organizations to start the humanitarian work of propagating the Islamic faith, the religion of Allah, and to teach the people and make them understand. Honestly, I put my voice beside George?s on this issue and I say to him, ?You are correct.” There are many warring groups who are envious of each other and who exchange insults and accusations of apostasy without just cause. I raise my voice with his.

Maher Abdallah:
Alright! If we return to Mohammed Al Shami?s question that a person needs to understand the religion very precisely and at the end of his question he said that it is the responsibility of the nations first and foremost and not the responsibility of individual groups and organizations. Do you agree with him?

Ahmad Al Katani:
Brother Mohammed Alshami, let me relate to you an incident that occurred on 9/12/1999 before the year had ended. A Christian priest, and I also say this to brother George that a Christian priest by the name of Fernando Cotinu came forward in Congo. As you know, the Congo is really two nations; Democratic Congo whose capital is Kinshasa and the other is the Republic of Congo who capital is Brasfil. The priest appeared on a television station called M.V.T.R and took the Koran along with some of other Islamic books and burnt them on the air and stomped on them then proceeded to say words in French that I cannot repeat. After this, we did not hear about an Arab or Islamic nation who withdrew its ambassador or closed its embassy (in teh Congo) or even cared about this incident. The truth is, there is an unusual apathy when it comes to getting Arab nations involved with these issues. By Allah, I am with you.

Maher Abdallah:
How about the brother?s question regarding the Pope?s visit, does it have anything to do with Christianization efforts that are occurring in Africa? Or is it simply a spiritual trip for a spiritual leader who has faithful in the area?

Ahmad Al Katani:
Dear Abu Usamah and to the inquirer Uthman I say the following: the Pope does not make a move unless it have been studies very, very carefully. In 1982, the Pope declared in an area called Campo Steel in Spain that it was time to re-evangelize the world. Of course, re-evangelizing the world means evangelizing the muslims. You may ask: what does Campo Steel mean and where is Campo Steel? Campo Steel is the last point that the Islamic forces reached in Andalusia (muslim Spain). So the Pope stood in that location and declared that he will initiate the plans to reverse (this Islamic expansion). So don?t expect that the Pope?s plans are purely religious as he claims.

Now we come to his latest visit, which by the way, is not his first trip to the region. In 1985, the Pope visited Morocco and officiated a Mass there. In 1993 he visited the Sudan where a 12 meter (30 ft) tall cross was erected for him in the green meadows in the presence of president Al-Bashir and Hasan Turabi, whose Islamic tendencies we know well. And now we come to his latest visit, what has happened?

The Pope declared that his trip would be a religious trip, a pilgrimage, and we believed it. But what happened was that when he came to Palestine, to mount Nibo specifically, he left the cities and villages that Christ had once walked through and headed to Mount Nibo. (The story of) Mount Nibo is a legend that was invented by a German Jewish woman. After Mount Nibo he headed for the eternal flame that commemorates the Jewish lives lost under the Nazi regime in Germany. So where is the Christian pilgrimage there? He stood in front of this flame in reverence and solemnly. After that he went to the Wall of Buraq, which the Jews call the Wailing Wall. This has nothing to do with Christianity what so ever. He stood in front of this wall in reverence and solemnly and he placed a note in one of the cracks in this wall where he wrote an apology to the Jews for what the Christians had done to them in the past. So this trip had nothing to do with a Christian pilgrimage in any way as he claimed. Rather, it was in preparation of plans that we are well aware of.

We come to your statement that the Pope visited the Aqsa Mosque which can be considered as a type of admission that the Arabs and Moslems have rights over there. I was very surprised when other Arabic satellite stations were stating that the Pope?s visit to the Aqsa Mosque in Jerusalem was to encourage and support the Arabs in their struggle for rights in Jerusalem.

My dear sir, if you wanted to use this kind of logic, then don?t speak with one jaw, use both jaws (meaning look at both sides of the issue). Take into consideration the Pope?s visit to Nazareth accompanied by high ranking Israeli officials. This is an admission on his part that Jews have rights in Nazareth. But the Arab media concealed his trip to Nazareth and concentrated on his trip to the Aqsa Mosque. Another issue to consider is that before the Pope visited Israel, he apologized both verbally and in writing to the Jews. For the first time in history he apologizes to the Jews, the very people who say that Jesus is an infidel and an apostate ? we seek refuge from Allah form such blasphemy. The Jews also talk about Mary, the Mother of Jesus, and describe her as an adulteress. Mary is mentioned in our Koran with the following words, ?And the angels said O Mary! Allah has chosen you and purified you and chosen you from among the women of the world?. With all this, when the Pope decided to come to Palestine, none of the high ranking rabbis were present to receive him, they (the Jews) also broke the runway on which his plane was to land, they wrote signs expressing their rejection of his visit and they even held prayers in which they damned and cursed him.

Now we come to the Arabic front, for we are as the poet (Abu Firas Al-Hamadani) said:

We are a people who don?t know moderation ?. We take everything now, forgetting the world to come and the grave.

We all love and we all hate, but despite all this the rabbis refused to visit him. We, as Arabs, have not heard that any Arab nation refused to welcome the Pope. The enthusiasm even reached the point where a high ranking Arab official – who shall remain nameless ? kissed the Pope?s hand.

Maher Abdallah:
Alright ? Let us return to our viewers, we have a number of people on the lines. Brother Ahmed Kalul in Britain go ahead.

Ahmed Kalul:
Peace be upon you and a greeting to the Al Jazeera channel. Let me make a quick comment concerning the Christianization operations. I wish that we make a distinction between the Church in the Vatican that evangelizes and the common Christians, specifically the Arab Christians, whose history and situation inside the Islamic world is distinct from the church that was connected with the imperial Roman power. This is the same church that allied itself in recent times with occupational nations (forces). The droves of Christian missionaries would be the first troops who precede the invasion forces. This means that the missionaries were similar to look-out scouts who would come in and prepare that land by building roads for the invaders to use, and there are many documents that prove these actions such as the French invasions. Also, with regards to the Christianization of Africa, and here I will mention North Africa, the Church believes that these lands were forcibly taken away from it by muslims and that it has succeeded in returning Andalusia (Southern Spain) to the Church?s fold. They (the Church and the west) have also tried to occupy Tunisia for forty years, for example, and the horse?s hooves trampled on the Koran and other Islamic books among many other acts. When the French occupation entered these lands, the French considered it the ninth crusade.

Maher Abdallah: (interrupting)
Brother Ahmed, we have a number of calls so please be brief. Brother Usamah Abu Korah from Jordan go ahead.
Usamah Abu Korak:
Peace be upon you.

Maher Abdallah:
And upon you.

Usamah Abu Korak:
Mr. Maher and Sheikh Al-Katani, we thank the sheikh for his work as an intellectual warrior ? my question is: Doesn?t the honorable sheikh feel that the best solution to this problem would be to invade these people in their land, by concentrating on the propagation of Islam in Europe and America? I don?t know what the sheikh?s efforts are in Africa, but what does he think about this idea; to concentrate on their countries and propagate the message (of Islam)? Thank you very much and peace unto you.

Maher Abdallah:
Thank you. We have brother Munthir Abd Allah and I urge you to be brief, go ahead.

Munthir Abd Allah:
Peace be unto you. Brother Maher and the honored guest, Imam Ghazali said, ?Islam is the foundation and the king is its guardian. That which does not have a foundation is ruined, and that which does not have a guardian is lost?. The prophet ? Allah?s prayers and peace be upon him ? said, ?The Imam has been made a paradise, behind whom the people fight and also take refuge in?. Ever since the Islamic caliphate, which represented the political body enforcing Islam and uniting muslims, fell in 1924 the muslim have been regressing. Muslims must expect additional defeats, fiascoes and pains in all fields; educational, intellectual, theological, military and political. If they don?t treat the problem from its roots, they will not be able to solve the problem on an individual level using the donations of a wealthy person to build a mosque or a school. The solution will not be on that level, rather it will be, as the brother from Lebanon stated, by giving the muslims a body that personifies Islam, by applying ?

Maher Abdallah: (interrupting)
Brother Munthir… thank you very much for this comment, we believe it to be an important question and if Allah wills, you will hear the sheikh?s response to it. Sheikh Ahmad, if we return to the first question that brother Ahmad Kalul posed; I suppose that he was very logical in his appeal and wish for you to differentiate between the church as an organization and ordinary Christians, especially those who live among us. Do you see a need for this distinction?

Ahmad Al Katani:
I believe I said at the beginning of this program that we are talking about Christianization, and Christianization is only performed by the Church. As for individual Christians, especially Arab Christians, I will relate an incident to you that occurred during the Fatimid caliphate in Egypt. There is a book titled ?The Lesson regarding the news of Egypt and Cairo? written by Imam Suwuti, who died in the year 911 Hijra so about 5 or 6 centuries ago. The Fatimid caliph had two ministers, one a Christian by the name of ?Isa son of Nestor? and the other was a Jew by the name of ?Misha?. I am mentioning this story to show the strong bonds that we have with our Christian brothers, for we lived in the same land, fought the same enemy, lived the same life and ate the same food. So there is no difference between us and them and this show the strength of the old bonds.

As I was saying the Fatimid Caliph has had two ministers, Isa son of Nestor who was a Christian and Misha who was a Jew. This resulted in the first minister looking after the affairs of the Christians and the second looking after the affairs of the Jews and they both neglected the affairs of the muslims. So a muslim women wrote a letter to the caliph saying, ?To him who honored the Christians with Isa son of Nestor and honored the Jews with Mesha and humiliated the muslims with you O caliph. You have not resolved my problem?.

Observe how many centuries where our history was one. The truth is that this talk is addressing the issue of Christianization and not to individual Christians living in the Arab or non Arab lands. On the contrary, many of them are honorable men, warriors, scientists and people that we would be proud of.

Maher Abdallah:
Our sheikh, brother Ahmad has asked a second question: Do you believe that evangelization comes before Christianization or are they both precursors to occupation? Occupation of a continent by a western power who, in the end, describes itself a Christian force.

Ahmad Al Katani:
My dear sir! Putting aside Christianization for a moment, evangelism today is mixed with politics and economics. For example, a person who converts to Catholicism will speak Spanish and his area will be targeted for investment by Spanish speaking companies. Likewise, he who converts to Protestantism will speak the English language and thus his area will be subjected to the Protestant economic and social activity that belongs to America and England. Today, politics has blended with economy which has blended with religion. So yes, occupation has blended with evangelism. Take a country like Libya for example; it was subjected to horrific evangelization and Christianization efforts during the Italian occupation as well as the reign of Karman, Uthman I and Uthman II.

Brother Usamah Abu Kura also mentioned the idea of invading Europe with Islam. Mr. Usamah, don?t believe all that is said and published, and let?s take America for example. Islam has been in a country like America for 125 years, so do you know how many muslims are in America now? 7 million people and yet we lose 6 million muslims every year in Africa. So the picture is not as pretty as some media sources like to present. The truth is that the picture is very depressing and I fear that one day we may be overshadowed by a great darkness where we do not find Islam in Africa or anywhere else.

Maher Abdallah:
To be fair to brother Usamah, he didn?t mention anything about a pretty picture; he merely suggested that part of the solution might not only be to stop the bleeding but to also invade, using his word, Europe and America with the call to Islam.

Ahmad Al Katani:
The issue is not as easy as we imagine. This issue requires planning, investigation and groups that will adopt this effort. Over 90% of muslims live below the poverty line. Holland is a country that we barely hear about in the news or in print while Indonesia, the largest Islamic country on the face of the earth, is 70 times larger than the square footage of Holland. All Islamic countries put together are 50 times larger than Indonesia and yet the difference in capital income between Holland and all Islamic countries put together is 15 million. The picture is not as people imagine.

Maher Abdallah:
Since you mentioned this topic, I will postpone brother Munthir?s question till we answer the following: since you mentioned Holland and Indonesia and the size of the force and effort, in brief, how do you assess the force of the missionary effort as it stands today in Africa?

Ahmad Al Katani:
It is a massive force. The might of the Christianization effort is truly great. When the second Vatican council announced in 1962 that the 80?s would be the decade that communism would be vanquished, they succeeded. In the same counsel, they declared that year 2000 would be the year Islam is wiped out of Africa; I say this with all regret that they succeeded. I will answer your question by citing what was mentioned in the International Bulletin Missionary Researches magazine, which specializes in researching missionary activities. This magazine published the following in 1996:

Number of missionary organizations: 23,300
Monetary donations collected in 1996: $196 million
Number of organizations that send missionaries to foreign countries: 4,500
Number of missionaries who work inside their own countries: 4,635,500
Number of Bibles distributed in one year: 750,000
Number of missionary magazine and pamphlet?s: 3,100
Number of computers owned by missionary organizations: 20,696,100
Number of times the name ?Jesus Christ? appeared as a missionary message not just a religious one: 1,500; that?s an average of 4 times a day.
Money spent on missionary activity in 1997: $200 billion
Number of schools and institutions administered by churches: 104,000
Number of muslim students in these schools: 6 million
Number colleges administered by churches: 500
Number seminaries administered by churches graduating missionaries: 490
Number of Christian kindergarten schools: 10,677
Number of Church sponsored pharmacies: 1,050
Number of Church sponsored radio and TV stations: 3,600 that transmit a total of 447 million hours of missionary programming a year

This is the power we are dealing with; a massive marching army.

Maher Abdallah:
What is the muslims capability in comparison?

Ahmad Al Katani:
The muslims? capability is non existent to be honest. That is why is was not surprising to hear Robert Marks, a very famous missionary from the USA, say that evangelizing muslims will not stop until the Cross is raised in the skies of Mecca and the Sunday mass is conducted in the city of Medina. This will happen if the current trend continues and Arab muslims deliberately close of their ears and the eyes. I fear that it will happen and the Arabs will have to face the historical consequences just as their forefathers did towards Islam. The picture is very dark and people should not listen to other opinions that say otherwise, for that would only be done to fool people?s minds.

Maher Abdallah:
Let us hear brother Muhammad Rashid from Saudi Arabia. Brother Muhammad go ahead.

Muhammad Rashid:
Peace be upon you. I hope you are well. Sheikh Ahmad, by Allah we have watched a lot of debates on television and we hear a lot of criticism of Christians and muslims but the Might and Exalted (Allah) says in his glorious book (the Koran), ?Allah does not change in a community until they change what is in themselves,? a blessed verse found in sura ?Say O you infidels.? At the end of this sura Allah says, ?You have your religion and I have my religion.? Of course the world is filled with Christianity, communism, Judaism and Islam, so instead of concentrating on Christianization only why don?t we concentrate on Islam and spreading the Islamic message in pleasant way. Christianity tries to collect money to evangelize and we can?t combat evangelization before we try, as much as possible, to propagate Islam on a larger scale, with greater funds. Of course here in the Arab world there exists Christianity, communism and the Islamic religion and we don?t want to create chaos in all these countries by concentrating on Christianity only. Our muslim leaders should educate us with better Islamic teachings so that we may live in a forgiving environment and can concentrate of nationalism only in these countries. Thus we can consider this person as a citizen with a religion and the muslim is also a citizen with a religion. Thank you.

Maher Abdallah:
Thanks you very much. Brother Abdel Rahaman Saleh from Syria go ahead.

Abdel Rahaman Saleh:
Peace be upon you. By Allah brother Maher a person doesn?t know where to start or what to talk about. Sheikh Ahmad you addressed the Christian by calling him brother, by Allah the Lord of the worlds who said, ?But the believers are brothers,? this is one thing ?.

Ahmad Al Katani: (interrupting)
He is your brother in humanity my sir, a brother in humanity. You are a brother to him in humanity and humanity is a domain that encompasses us all.

Abdel Rahaman Saleh:
Allah the exalted has forbidden us from that my dear brother?

Ahmad Al Katani: (interrupting)
He did not forbid you from, show me where he forbade you.

Abdel Rahaman Saleh:
The only solution to this problem is what our brother Munthir Abd Allah from Denmark suggested, which is the return of the Islamic caliphate. What Muamar Qadafi did by killing the youth of the Liberation party?

Maher Abdallah:
No brother Abdel Rahman, may Allah keep you. This talk is not our topic, please concentrate on the issue.

Abdel Rahaman Saleh:
This is the heart of the issue! What is the divine legal solution to this issue that Allah has prescribed on the community that believes in ?No god but Allah??

Maher Abdallah:
I will ask the question that brother Munthir posed, and I believe it is an important question, as I have stated earlier. We will conclude with an important point, and it is my impression that this gentleman believes this is the effective solution. Sir, if this is your question then I thank you for your comment and Allah willing we will hear the sheikh?s response to the question. We have with us brother Ibrahim Siam from Palestine.

Ibrahim Siam:
Peace be upon you. May Allah bless you exceedingly. The truth is that our prophet said, ?The message of Islam will come to people just as day and night arrive to them, and Allah will cause this religion to enter every house whether with great honor or humbling humiliation. With honor that Allah will honor Islam and humiliation to humiliate the infidels.? Our master Uthman son of Afan ( the 3rd Caliph) said,

?Allah will plant by the Sultan what is not planted by the Koran.?

The muslim?s most severe issue at this time is how to establish an Islamic nation. For it is only an Islamic nation that can protect the muslims, it is also the one that will open up countries and establish justice in the world, so that the world will rejoice because of Islamic justice and because of the greatness, power, influence and truthfulness of Islam. How we sorely need every muslim around the world to understand the need for the establishment of the Islamic nation these days; for the Islamic nation will save humanity from infidelity (to Allah), atheism, oppression, aggression, death, exile and degradation. That is why the protection of muslims and all nations around the world can only occur by implementing the Islamic way (of life) and this won?t happen unless except under the shadows of an Islamic state. I hope you are listening to me brother Maher because this is very important and I swear by judgment day that this is the truth ?

Maher Abdallah:
Allow me brother Ibrahim! Your question is the same as brother Munthir?s question and we only have two minutes left and you will hear the answer from the sheikh. Reverend sheikh, please limit you answer to address the issue that the last three callers brought up; namely, the solution to this problem and many others, such as protecting the muslims, to use a pleasant phrase that brother Munthir gave that:

?Faith is a foundation and the Caliphate is its protector. Without the foundation, the Islamic building will collapse and without the protector, Islam will be lost.?

Ahmad Al Katani:
My dear sir, with all due respect to Mr. Ibrahim, Mr. Munthir and Mr. Abdel Rahman, who said the same thing, I am speaking reality; about 6 million drifting away from Islam towards Christianity. These gentlemen are talking about an issue that is out of my hands as well as theirs. Do I or you have the ability to place or remove a caliph? Let go of these fantasies that these people are living in, they are hindering the resolution to muslim problems. What shall we do, shall we stop paying attention to Christianization? Shall we stop calling people to Allah religion (Islam)? Shall be turn a blind eye to what is happening to the state of muslims? Shall we wait until one of these people is kind enough to establish the caliphate? Shall we place one leg over the other and wait until the caliph comes and unites muslims once again? We are talking about reality not something that is in the realm of the unknown. Neither I nor he has power to establish or abolish a caliph, se we have to deal with reality that exists. Live with what you have not what you wish you had.

Maher Abdallah:
What you said makes sense and it is more realistic. However, at least in theory do you feel that the idea (of the caliphate) will be effective?

Ahmad Al Katani:
If it was established via legitimate channels, then yes. I am against people crying out for the caliphate then turning the sword on each other, as we have seen in a number of Islamic countries. If the caliphate was established by legal means, by elections and by legitimate channels then this is welcomed. However, if it is established illegally and with the threat of the sword, as we have seen in a number of Islamic countries where muslims slaughter muslims and the young and old are killed as has happened in Afghanistan, then this idea is rejected. If it (the caliphate) is established through the official channels, then it is welcomed.

Maher Abdallah:
Alright. I would like to ask you a question, but please be very brief in your answer so that we may conclude with one final question. Do you see any hindrances or obstacles obstructing the effort trying to stop evangelization or Christianization specifically?

Ahmad Al Katani:
Of course, there are many. First of all, the political systems in Africa, like Eritrea for example, do not allow you to bring in foreign aid unless you hand it over to the government. The government does not give this aid, consisting of books, blankets and food, to the needy muslims, rather it gives it to the military. These political systems are one of the obstacles. The second issue is the ignorance of the philanthropist muslim individuals and countries of the need to propagate Islam. That is why I say we must concentrate on education and everything after that will follow.

Maher Abdallah:
So we understand that from a general political point of view, we must establish the nation first and we must concentrate our efforts on the Islamic world and leave these minor quarrels we find here and there. We are no longer just referring to the people who called in but to many Islamic groups who believe that the goal is to rule the state, whether done legally or illegally? Is this the successful solution? Or does the mind set that these groups have obstruct the effort needed in calling people to Islam.

Ahmad Al Katani:
Brother Abu Usamah. We must be realistic with what is present. There exists today 57 Islamic countries and we must collaborate with them. If these countries want to be truly Islamic and do so by legitimate means then wonderful. However, if they try to accomplish this by force, heroism, revolutions and bloodshed then I much prefer the divided nations that exist today over the caliphate whose outcome is unknown. We all know what has happened in the past and I don?t want to go into great detail.

Maher Abdallah:
OK very briefly, in less than two minutes, is there a way to stop the Islamic hemorrhage in Africa?

Ahmad Al Katani:
Yes! The plans are in place as well as the methods of implementation, the issue only needs some effort on the part of Islamic Arab countries and wealthy Arabs who also need to take some responsibility. We will not stop Christianization in one step, but we can confront it.

Maher Abdallah:
When you say that the plans are in place, do you mean that you have made plans sheikh Ahmed or are there others?

Ahmad Al Katani:
The workers in this field all know the necessary means (to accomplish this), they all know this. I am not the only one who is working on this issue. They all know the reasons that this happened.

Maher Abdallah:
Very well sheikh Ahamd Katani. Thank you for coming and participating.

Dear viewers, there is nothing left but to thanks you and I apologize if we were unable to completely answer your questions. We also apologize to those who tried to contact us by fax this evening; it appears that there was a technical problem that prevented us from receiving these questions.

Until we meet in the next episode, I bid you farewell and the peace and blessings of Allah.

Al-Jazeerah 6 million Muslims convert to Christianity In Arabic

Al-Jazeerah Video, 6 million Muslim convert to Christianity in Africa every year
_______________________________________________________________________________________________________________

Transcript in English of Al-Jazeerah Video
_______________________________________________________________________________________________________________

الثلاثاء 16/9/1421هـ الموافق 12/12/2000م، آخر تحديث الساعة: 20:9(مكة المكرمة)،17:9(غرينيتش)
التنصير في إفريقيا

أحمد القطعاني

ماهر عبد الله

ماهر عبد الله:

أعزائي المشاهدين. . سلام من الله عليكم، وأهلاً ومرحباً بكم في حلقة جديدة من برنامج (الشريعة والحياة).

موضوعنا لهذه الليلة سيكون حول (التنصير في القارة السوداء. . في إفريقيا)، فبعد أن كان الإسلام دين الغالبية، والغالبية العظمى في تلك القارة، أصبح الآن لا يزيد عدد المسلمين فيها عن الثلث، هذا طبعًا واضعين في الاعتبار أن جزءًا كبيرًا منهم هم من العرب المسلمين. بلا شك كان لحملات التبشير والتنصير دور كبير في هذه النقلة النوعية في الوضع (الديمغرافي) للمسلمين في القارة.

لمناقشة هذا الموضوع يسعدني أن أستضيف اليوم رجلاً خبيرًا في موضوع التبشير والتنصير في إفريقيا، وإن كان تركيزه على التنصير في المقام الأول. . الشيخ (أحمد القطعاني) مدير منارة الصحابة للعلوم الشرعية في ليبيا، وهو معهد متخصص في تخريج الأئمة والدعاة.

شيخ أحمد أهلاً بك في (الشريعة والحياة).

أحمد القطعاني:

مرحباً بك.

ماهر عبد الله:

لو ابتدأنا بسؤال يستغرب منكم هذا الموقف الشديد من حملات التنصير في إفريقيا، أليس من حق أتباع كل دين البحث عن أتباع جدد، تمامًا كما أنت تُخَرِّج شباب المسلمين للدعوة إلى الإسلام؟

أحمد القطعاني:

أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله الواحد الأحد الفرد الصمد، الذي لم يلد ولم يولد، ولم يكن له كفوًا أحد، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن سيدنا محمدًا – صلى الله عليه وآله وسلم – عبده ورسوله وخاتم أنبيائه صلوات الله عليه وعلى إخوانه النبيين والمرسلين وآلهم.. السؤال الذي تطرحه حضرتكم ناتج عن عدم الإلمام بمفهوم التنصير ومفهوم التبشير، مفهوم التبشير: هو دعوة غير المسيحيين إلى الديانة النصرانية أو المسيحية، وهذا من حق كل مسيحي، ومن حق كل صاحب دين أن يدعو لدينه، ولكننا نتحدث عن شأن آخر، وهو التنصير، والتنصير يعني الآتي: إعداد الخطط، وتنفيذ هذه الخطط، وتطوير هذه الخطط لتحويل المسلمين إلى النصرانية باستغلال الجهل والفق وما يتاح من ظروف مشابهة.

إذن نحن أمام مسألة استغلال ظروف، واستغلال حاجات إنسانية، واستغلال نواقص كالجهل مثلاً، يستغلها هؤلاء لإخراج المسلمين عن دينهم.

ماهر عبد الله:

طيب.. هذه عبارة كبيرة وخطيرة: استغلال فقر. . استغلال جهل. . استغلال أمية. . استغلال حاجة، من السهولة أن يُتهم بها أيضًا المسلمين، فإذا لم تدعم هذا الكلام بأمثلة، بشواهد، تبقى كلمة عائمة في الهواء، لا وزن كثير لها.

أحمد القطعاني:

في الحقيقة هذه الكلمة أقل بكثير مما يجب، وكما قلنا في أول الكلام من حق كل أحد أن يدعو لدينه، وهو ما يسمى التبشير، أما التنصير فليس من حق أحد أن يخرج المسلمين عن دينهم، وحضرتك تطلب الشواهد، والشواهد تخرج عن الحصر.

الإسلام كان يشكل – كما أسلفتم – دين أفريقيا الأساسي، وهناك ثلاثون لغة إفريقية كانت تكتب بالخط العربي، انخفض عدد المسلمين في أفريقيا إلى (316 مليون)، 316 مليون هذه نصفها من العرب، الشمال الإفريقي، إذن إفريقيا التي نتحدث عنها، وهى غير العربية، عدد المسلمين فيها الآن لا يتجاوز الـ(150) مليون نسمة، وإذا ما علمنا أن تعداد أفريقيا مليار نسمة رأينا أنها نسبة أقل بكثير بكثير عما كانت عليه في أوائل هذا القرن، بالمقابل ارتفع عدد الكاثوليك من واحد مليون في عام 1902م إلى 329 مليون و882 ألف، ولنقرب الرقم سنقول 330 مليون نسمة في عام 2000 الآن.

أما كيف حدث ذلك: ففي أفريقيا الآن مليون ونصف مليون كنيسة، عدد أعضاء هذه الكنائس 46 مليون نسمة، في كل ساعة يتحول إلى النصرانية 667 مسلم، في كل يوم 16 ألف، في كل عام 6 مليون، هذه الإعداد الضخمة الكبيرة جدًّا. . .

ماهر عبد الله [مقاطعًا]:

لا، بس (فقط) اسمح لي للإيضاح لدينا 6 مليون يتحولون من الإسلام إلى النصرانية أم من الإسلام والأديان الأخرى؟

أحمد القطعاني:

عظيم، الأديان الأخرى ليست موضوعة على لائحة التنصير، وإنما موضوعة على لائحة التبشير، والأديان الأخرى في أفريقيا هي الوثنية، لا يوجد في إفريقيا إلا الإسلام أو المسيحية أو الوثنية، لا يوجد كما يوجد في آسيا مثلاً البوذية والزرادشتية لا يوجد، في إفريقيا هذه الثلاثة، وإذا ما تحدثنا عن التنصير فلا وجود لأي دين آخر سماوي إلا الإسلام، أما الأخرى فهي وثنية، يعبدون الحيوانات والكواكب وما شابه.

ماهر عبد الله:

إذن 6 مليون مسلم في العام!!

أحمد القطعاني:

في كل عام.. في الدول الإفريقية خلال هذا القرن حدثت مآسي، خذ على سبيل المثال ما حدث في الحبشة، الحبشة هذه دولة عربية، ولا أقول دولة مسلمة، كلمة حبشة لو نظر أي طالب علم في كتاب (القاموس المحيط للفيروزآبادي) في مادة حبش، سيجد أن كلمة حبشات تعني الناس من قبائل شتى، وهو الذي حدث، كانت الحبشة مكانًا يذهب إليه العرب من قبائل مختلفة، ويقيمون هناك، وكلنا يعرف أن الإسلام دخل إلى الحبشة قبل أن يدخل إلى المدينة المنورة، وكلنا يعرف أن النجاشي كان مسلمًا، ويروي (الدارقطني) في سننه أن النبي – صلى الله عليه وسلم – في شهر رجب في عام 9 للهجرة قال لأصحابه: “قوموا فصلوا على أخيكم النجاشي”، ومنذ ذلك اليوم سنت صلاة الغائب، إذن من أيام النبي – صلى الله عليه وسلم – دخل الإسلام إلى الحبشة، ما الذي حدث في الحبشة؟

الذي حدث في الحبشة في أيام الإمبراطور (هيلا سيلاسي) كان يرغم المسلم على الركوع للمسيحي، وإن لم يفعل جلد 45 جلدة، وسجن ما بين عامين إلى خمس أعوام، في عام 48م جردت ألوية كاملة من الأمهرية، والأمهرية هؤلاء هم المسيحيون هناك، وإضافة للمتطوعين، واستمرت المذبحة في المسلمين سبعة أشهر، فعلوا فيهم كل ما يمكن أن يتخيله الإنسان، ومنها انتهاكات لأبسط حقوق الإنسان، وصل بهم الأمر إلى دق أعضاء الرجال التناسلية حتى ينقطع إنجاب المسلمين.. كوفئت الحبشة بعد هذه الأفعال المهولة، كوفئت بأن جعلت هي مقر منظمة الوحدة الإفريقية.

ننتقل إلى بقعة إفريقية أخرى، ولتكن نيجيريا، ونيجيريا هذه يعرفها المسلمون باسم بلاد (التكرور) نيجيريا وجدت في أوائل هذا القرن أطلقها عليها الإنجليز، كنا نعرفها، وفي مصادر الإسلام تذكر باسم بلاد التكرور، وهناك رسالة للحافظ (السيوطي) المتوفى في عام 911 هجري يقول عنوانها (فتح المطلب المبرور وبرد الكبد المحرور في الجواب على أسئلة التكرور)، فكانت هناك علاقات عامرة، كانوا يبعثون بالأسئلة إلى حواضر الإسلام، وهذه رسالة قدمت من الشيخ أحد علماء نيجيريا التي كانت تسمى التكرور إلى الشيخ السيوطي في مصر، وأجاب عليها وموجودة ومطبوعة، وهي موجودة ضمن كتاب (الحاوي للفتاوى).

نيجيريا عدد سكانها 120 مليون، 70% منهم مسلمون، وفي الستينيات قدم منصر إنجليزي، وأعلن وقال إنه جاء يُنَصِّر كل الشمال النيجيري حيث الكثافة المسلمة، فاضطر (أحمد بنولو) من زعماء المسلمين هناك في ذلك الوقت إلى ترحيله إلى “لاغوس” إلى العاصمة، فما كان من السفاح (إيروريس) الذي كان هناك في ذلك الوقت إلا أن أباد كل الزعامات المسلمة، وذبح أحمد بنولو، لماذا؟ لأنه فقط تجرأ على ترحيل هذا الرجل الذي أعلن أنه سينصر الشمال النيجيري. .

في دولة أخرى (زنجبار) وزنجبار هذه دولة عربية أفريقية، ولا أقول دولة مسلمة، كانت “زنجبار” باستمرار تابعة لعمان (دولة عمان). . زنجبار هذه أباد القسيس (يوليوس نيريري) كان رئيسًا لتنزانيا، وهو قسيس، هذا الرجل أباد في زنجبار عشرين ألف مسلم ومسلمة بألوية من الجيش كان يقودها لص دجاج، كان مسجونًا بتهمة سرقة الدجاج، أخرجه من السجن، وفوض إليه أمر قيادة هذه الألوية التي أبادت عشرين ألف مسلم ومسلمة.

[فاصل قصير]

ماهر عبد الله:

أعزائي المشاهدين مرحبا بكم مجددا في هذه الحلقة التي نتحدث فيها عن التنصير في القارة الإفريقية والتي يحدثنا فيها الشيخ وهو من المطلعين والمتابعين جدا في هذا الموضوع بأنه في كل ساعة نخسر أو يخسر الإسلام قرابة الـ700 مسلم لينضموا إلى الديانة النصرانية مما يجعل الرقم يصل إلى قرابة الـ 6 ملايين مسلم في كل عام

مولانا أنت ذكرت أن هناك استغلال لحاجات: لفقر، لجهل، ما ذكرته يعني حملات استئصال، حملات إبادة دينية، لا داعي لأن نقول عرقية.. اسمح لي بس نعود إلى موضوع الحاجة والاستغلال، هذا كان في الماضي، الحملات العسكرية التي تتحدث عنها كلها في النصف الأول، وربما في أوائل النصف الثاني من القرن الماضي، لكن ماذا عما يجري اليوم من استغلال للحاجات؟

أحمد القطعاني:

الذي أردت أن أقوله: إن هذه الألوية وهذه التجريدات وهذه الحروب مهدت لما نحن فيه اليوم، تنصير ستة ملايين مسلم كل عام لم يأتِ من فراغ، وإنما هو نتيجة لما ذكرته آنفًا. أما موضوع استغلال الحاجات فدولة مثل الصومال، الصومال عدد سكانها تسعة مليون ونصف، كلها مسلمة، بدون استثناء، لا يوجد فيها مسيحي أو وثني، وإن وجدت فهي لا تذكر، ولا تذكر الإحصائيات، قدم على الصومال منصر بلجيكي يدعى (سابيه) اشترى ثلاثين ألف طفل مسلم، استغلال حاجات أهلهم، وكلنا يعرف الظروف التي تمر بها الصومال، والتي مرت بها منذ سنوات ولا زالت، استغلال هذه الحاجات الإنسانية التي قد تمر بكل إنسان. . .

ماهر عبد الله [مقاطعا]:

عفوًا، ماذا تقصد باشترى؟

أحمد القطعاني:

أنت تعرف أن القوانين الحالية تحرم التجارة في الرقيق، ولكني لا أجد لفظًا آخر أستعمله، الرجل طلب من (بلجيكا) قرابة أربعين مليون دولار أو تقل قليلا فعاجلت ببعثها إليه، مخافة أن تضيع الفرصة، بعثت في فترة قليلة جدًّا، ودفعها لأهلهم، ولا أسميه إلا بيعًا وشراءً، لا يوجد له اسمًا آخر، والنتيجة أن ثلاثين ألف طفل مسلم نُصِّروا وعمدوا بالكنائس، وأقولها وبكل أسف هم الآن شباب، هذه الحادثة حدثت منذ سنوات، هم الآن في سن الشباب، والأخطر من هذا أنهم سيرجعون إلى أسرهم، وقد رجع البعض منهم فعلاً وسيدعون الآخرين، هذه مأساة حدثت في الصومال، واستغلت فيها حاجات الناس وفقرهم، وحدثت هذه المهزلة أمام أعين الناظرين.

ماهر عبد الله:

طيب، صور أخرى من الاستغلال، هذا نظرًا لوضع الصومال في حالة حرب، في حالة مأساة، فقر مضطرين إليه بسبب ما جرى هناك، الأقطار الأخرى: كيف هي؟!

أحمد القطعاني:

نعم، في الزائير يوجد بها الآن في هذه اللحظة نصف مليون لاجئ مسلم، من المسلمين فقط، يخضعون الآن لأشد حملات التنصير، وآسف جدا إذا قلت كلمة ولست أول من أشار إليها، وقد قيلت قبلي: أن جل المعونات الإنسانية التي تأتي تذهب إلى المسيحيين، الآن بسبب استغلال هذه الحاجات يُنَصّر المسلمون في الزائير، وهناك نصف مليون مسلم تحت تخطيطات التنصير اليومية، وهناك غياب إسلامي رهيب، هناك غياب إسلامي رهيب عن الساحة، لا وجود لأي حضور عربي أو إسلامي في إفريقيا إلا كما تمشي ابنة شعيب على استحياء، لا وجود لشيء فَعَّال. . .

ماهر عبد الله [مقاطعًا]:

هذا الكلام مناقض لما نسمع من مؤتمرات تعقد، بدون ذكر أسماء المنظمات التي تدعو إلى عقد مؤتمرات في بعض الأحيان مخصصة لدراسة أوضاع المسلمين في إفريقيا جنوب الصحراء؟

أحمد القطعاني:

سيدي الفاضل.. من ضمن مخططات التنصير أن تسرب أرقام دورية، أسبوعيا وشهريا وسنويا، هذه الأرقام تفعل فعل المخدر في جسم الأمة، بين الفينة والأخرى نسمع خبرًا في وسائل الإعلام المرئية أو المسموعة أو الجرائد وفيه أن عائلة إفريقية أسلمت، أن أسرة أسلمت، أن دكتوراً في جامعة أسلم، هذه حقن تخديرية، في مقابل كل شخص يسلم، هناك آلاف ينصرون، وسبق أن ذكرنا الأعداد التي تنصر سنويًا وفي كل يوم وفى كل ساعة، هذه الأعداد تجعل الجميع يظن أن الأمور غير. . وأن الأحوال على ما يرام، وأن الإسلام بخير، والحقيقة هي غير ذلك تمامًا.

ماهر عبد الله:

لكن اسمح لي أنا أعلم، ولا أريد أن أذكر أسماء جمعيات، أنا أعلم بوجود مجموعة جمعيات تقيم في إفريقيا، وأعلم أن جمعيات لها مقرات في تنزانيا.

أحمد القطعاني:

إسلامية؟

ماهر عبد الله:

إسلامية.

أحمد القطعاني:

كل الجمعيات العربية بالذات تعمل تحت غطاء إنساني، وليس تحت غطاء دعوي، يجب أن يلاحظ هذا الفرق جيدًا، هناك فعلاً جماعات فاعلة، جمعية الدعوة الإسلامية في ليبيا، والجمعية التي يرأسها الشيخ عبد الرحيم في الكويت. .

ماهر عبد الله:

عبد الرحمن السميط.

أحمد القطعاني:

عبد الرحمن السميط، هناك جمعيات عدة فاعلة، هناك مؤسسات فاعلة، ولكن جلها يعمل تحت الغطاء الإنساني، والغطاء الإنساني يا سيدي الكريم هو توفير الأغذية والأغطية للمصابين والمنكوبين من الفقراء، نحن نتكلم عن الجانب الدعوي.

ماهر عبد الله:

لا، بس (فقط) اسمح لي، موافق، أنا أؤمن بالفرق الذي تشير إليه، لكن إذا كان فيه حاجة لاستغلال الجوع والفقر، إذا كانت هذه الجمعيات تسد هذه الحاجات فهي بطريق غير مباشر هي أيضًا دعوية بمعنى أنها تمنع التنصير.

أحمد القطعاني:

شوف (انظر) يا سيدي. . جمعياتنا للأسف تعمل بتبعية ومتفرقة. . هل سمعت حضرتك وأنت لك باع طويل في العمل الإسلامي وفي اللقاءات مع العلماء.. هل سمعت عن ديانة مسيحية تتبع ألمانيا أو تتبع هولندا، الجميع ترك العمل للفاتيكان، وسلموا إليه مقاليد التنصير، نحن بعدد الدول العربية، لكل دولة عربية دين تدعو إليه، الذي حدث والذي نتج عن هذا أن هذه الجمعيات تعمل متفرقة وإن أحسنت الفعل فهو مجهود متفرق.

يا سيدي الفاضل في عام واحد جمعت المؤسسات التنصيرية المسيحية (194 مليار دولار) ميزانيات الدول العربية كلها لا تأتي في هذا الرقم.. إذن ماذا تفعل جمعية منفردة في ليبيا أو في مصر أو في الكويت ماذا تفعل؟ يجب أن هذا الأمر يكون جماعي وبخطط، خذ أمرًا آخر: المسيحيون والتنصيريون بالذات يأخذون الطفل منذ صغره إلى المدرسة، ومن المدرسة إلى المعهد أو من المعهد إلى الجامعة، وإن مرض هناك المستشفى الذي أعدوه له، حيث يعالجه يسوع، وإن مرض هناك أيضًا، تتناوله من صغره إلى كبره فلا يبتعد عن المسيحية، أما نحن فكل ما يحدث أن جمعية إنسانية تقدم معونات لفترة معينة نتيجة نكبات، وعشرات من الناس أنا أعرف هذا يسلمون وبعد أن تنقضي الحاجة يرجعون إما إلى المسيحية أو إلى الوثنية، يعني لسنا منظمين…

ماهر عبد الله:

لو سألتك في هذا الإطار، أنا أقدر أن مؤسسات المجتمع المدني في عالمنا حديثة عهد، وربما لم تنضج بعد إلى درجة من التنسيق، لكن ماذا عن الدول العربية؟ بعض الدول العربية تفاخر بما تنفق عليه من أموال في سبيل الدعوة خصوصًا في إفريقيا.. هل هناك جهد عربي رسمي منظم؟ رسمي بمعنى حكومي؟

أحمد القطعاني:

هناك، ولكن يا سيدي الفاضل موضوع التنصير أضخم وأكبر من أن تتفوق عليه كل الدول العربية مجتمعة، فما بالك بدولة واحدة، وإن أنفقت ما أنفقت؟ ضف إلى هذا غياب التخطيط السليم، يعني على سبيل المثال: تجمع الأموال والصدقات والزكوات وتحمل إلى إفريقيا، هذا يحدث فعلاً لتبنى المساجد.

سيدي الكريم بناء الساجد قبل بناء المساجد، المفروض أن تبنى المدارس، أهم وسيلة من وسائل نشر الإسلام، وللحفاظ على المسلمين هو التعليم، وليس المسجد، المسجد يأتي في مرحلة ثانية، هذه أحد الأخطاء التي نستعملها نحن، نحن نفتخر ببناء مسجد على سبيل المثال في (دار السلام)، ولكن صدقني يا سيدي الكريم، لو أن هذه التكلفة أنفقناها على بناء مدارس لكان أجدى وأنفع، بناء الساجد قبل بناء المساجد، والرسول – صلى الله عليه وسلم – قضى عشر سنوات من الدعوة لم يبنِ مسجدًا، وإنما كان يعد الرجال حتى إذا ما انتقل إلى مرحلة أخرى بنى مسجدًّا.

ثم أعطيك مثالاً وشاهدًا يجعل وجه الداعية الإسلامي يقطر خجلاً (كينيا) على سبيل المثال عدد سكانها (ثلاثون مليون نسمة).. ربعهم من المسلمين، نسبة المسلمين في كينيا الربع، بها بكل (كينيا) 900 مسجد مقابل 25 ألف كنيسة، أرأيت هذا الغياب؟ أيضًا هذه المساجد، أنا أسميها لك مساجد من باب الحصر، وإلا فنصفها غير صالح، مسقوف بجريد أو… بينما لو تشاهد الكنائس هناك ستجد إنفاقات ضخمة عليها وتجدها تعول أيتاما، نحن لا نعترض على إعالتها للأيتام، نحن موضوعنا الذي نتحدث فيه هو استغلال الحاجات الإنسانية لإخراج المسلمين عن دينهم إلى النصرانية.

(فاصل قصير)

ماهر عبد الله:

نعود إلى الستة ملايين مسلم الذين يخرجون من ديارنا إلى ديار غيرنا، من بعض صلاتي في العالم الغربي حيث لا تعاني الجالية المسلمة نفس الدرجة من التنصير، لكن ثمت شكوى من عقلية تسيطر على المؤسسة الرسمية الإسلامية، على الدعاة المسلمين، وأهم من هذا على أثرياء المسلمين، وهي أن الكل يريد أن يبني مساجد، ولكن قلة قليلة تستشعر أهمية العمل الآخر: فتح مدرسة، تفريغ دعاة..

أحمد القطعاني:

نحن مع الموسرين العرب والمسلمين في أمر عظيم، ثروات الأفراد العرب، ولا أقول الدول العربية، ثروات الأفراد العرب تقدر بـ600 مليار دولار، لو فرضنا خرجت زكاة هذه الأموال سيكون عندنا ما قيمته 15 مليار دولار سنويا، أنا متأكد لو أن هذه الزكاة تخرج وتعطى للجهات التي تحسن العمل، لن نجعل في أفريقيا مكانا للتنصير، ولكن مشكلة الثري العربي أنه إما ألا يتجه للعمل الإسلامي نهائيًّا، بينما في أوروبا كل الدعم الذي يأتي إلى الكنائس أو جله بمعنى أصح يأتي من قبل أفراد، نحن مع الثري العربي في أمر عظيم إما أنه لا يهتم بهذه الأمور نهائيا علمًا بأن مصارف الزكاة، المصرف الرابع من مصارف الزكاة وهو المؤلفة قلوبهم، هذا كان معمولاً به في أيام الرسول – صلى الله عليه وسلم – ثم عطله الخليفة الراشد عمر بن الخطاب كان الرسول – صلى الله عليه وسلم – يعطي بعض وجهاء العرب (عيينة بن حصن) و (الأقرع بن حابس) وغيرهم، فلما عَزَّ الإسلام وكثر أهله أوقف الخليفة عمر بن الخطاب العمل بهذا المصرف، مصرف المؤلفة قلوبهم وهو المصرف الرابع في الزكاة، الآن في أفريقيا هناك سلاطين قبائل، وهناك ملوك قبائل، ولهم تأثيرهم غير المحدود على أتباعهم، ما الذي يمنع أن نأخذ هذا المصرف وننفقه هناك؟

نحن مع الثري العربي إما أنه لا يهتم بهذه الأمور نهائيًّا، أو يهتم بأمور أخرى، أتعلم سيدي الكريم أن ثريًّا عربيًّا بنى في لندن قصرًا بسبعة مليار دولار، لو أن هذا الرجل أعطانا منها مليار لأنفقناه في اتجاهه الصحيح.

ماهر عبد الله:

خلينا.. اسمح لي نركز نقاشنا على الثري العربي الذي يهتم بعمل الدعوة الإسلامية، هناك أثرياء عرب لهم أيضًا اهتمامات أخرى، وهذا شأنهم شأن آخر، لكن أنا أستشعر من كلام بعض الدعاة الذين يعملون في أوروبا وفى إفريقيا أن الثري العربي الحريص على دينه، الحريص على خدمته؛ من السهولة أن يتعامل معك فيما يتعلق بمسجد، لكن قد تجد أنت مشكلة في إقناعه..

أحمد القطعاني:

هذا يحدث كثيرًا، يبنى مسجدا له أو لأحد والديه أو صدقة، ولكن سيدي الكريم بناء المسجد يأتي في المرحلة الثانية، في أمريكا كلفة بناء مدرسة إسلامية 5 مليون دولار، في إفريقيا 50 ألف دولار كافية لبناء مدرسة معقولة جدًّا، وأنا أقولها وأتحمل مسؤوليتها بناء المدرسة قبل بناء المسجد، بناء الساجد قبل بناء المساجد، خذ على سبيل المثال أنت نفسك تذهب إلى المسجد في اليوم خمس مرات لو جمعت هذه الأوقات لن تصل إلى ساعة بما فيها أو ساعتين بما فيها صلاة الجمعة، بينما لو أنني سألتك كم قضيت في المدرسة، ستجيب قضيت سنوات الابتدائي كذا سنة، والإعدادي كذلك، الأفريقي هو يذهب إلى المسجد للصلاة، لكن لو بنينا له المدرسة التي يقضي فيها معظم الوقت، ووفرنا فيها المدرسين (المختصين) المتخصصين لأمكننا على الأقل إيقاف هذا الأخطبوط التنصيري الرهيب.

[فاصل قصير]

ماهر عبد الله:

مولانا. . ستة ملايين نخسرهم، ومع ذلك ثمة مشكلة أخرى، سنعود إلى آليات وقف النزيف، لكن ثمة عقلية أخرى تسيطر على كثير من المهتمين بالشأن الإسلامي في إفريقيا، وهو أنهم (يعني) يحاولون أن ينقلوا هموم العالم العربي، هموم الإسلام في العالم العربي من الاهتمام بصغائر، من قصر الأمور على بعض ما يسود من بدع، يجد عائلة ثلاثة أرباعها يتنصر ويذهب إلى الربع الأخير، يحاسبه على بعض صغائر الدين، إلى أي درجة هناك مبالغة في هذا الكلام؟

أحمد القطعاني:

في وصية للخليفة الراشد عمر بن الخطاب – رضي الله عنه – هذه الوصية ذكرها (الطبري) في تاريخ الأمم والملوك، وهذا الكتاب يحمل اسمين يحمل اسمًا آخر وهو تاريخ الأمم والرسل، وذكرها أيضًا (ابن الأثير) في (الكامل)، يقول الخليفة عمر رضي الله عنه: وأوصى الخليفة بعدي بالعرب خيرًا فإنهم مادة الإسلام. ما معنى هذه الكلمة؟ معنى أن العرب هم الذين يمدون المسلمين بالأفكار، ولو أنَّك درست الفرق الإسلامية الموجودة من (معتزلة) من (مرجئة) من (جهمية) من (جبرية) (ماتريدية) من (شيعة)، كل هذه الفرق كلها في الأصل نشأت عند العرب، وأخذها المسلمون عن العرب، وهذا معنى دقيق تفطَّن له الخليفة الراشد عمر بن الخطاب في قوله: “فإنهم مادة الإسلام”.

الذي يحدث.. تعرف حضرتك أنَّه توجد فرق عديدة على الساحة الآن، وجماعات عديدة، وتختلف على أشياء، أنت تعرف ذلك، ولا تريد أن نخوض في هذا الموضوع، أصبح موضوعًا مُمِلاً وسمِجًا، خلافات.. (غانا) على سبيل المثال، حضرتك تعرف أن الوجه الإفريقي لا تنبت له لحية، اللحية لا تنبت في الوجه الإفريقي.

ماهر عبد الله:

والآسيوي أيضًا.

أحمد القطعاني:

والآسيوي أيضًا، اللحية في الوجه الإفريقي نادرة جدًّا، وإن وجدت فتجد لحية بشعرات قليلة. أتعلم أنه حدثت معركة في غانا بين مسجدين لأجل اللحية؟ هل من السنة تركها أم حلقها؟ سيدي الفاضل.. لا تنبت اللحية لتسعين في المائة من الذين تشاجروا في ذلك اليوم.. كل هذا بسببنا، نحن ننقل خلافاتنا من هنا، من ساحتنا العربية إلى ساحة المسلمين.

ماهر عبد الله:

لو سألتك أنا سؤال، يعني أنت مدير معهد، هذا المعهد يخرج فيما يخرج دعاة، وقد يتحول بعضهم للتفرغ في أفريقيا.

أحمد القطعاني:

إن شاء الله.

ماهر عبد الله:

لعلك أكثر إدراكًا مني بأن الإمام الذي سيعمل في (طرابلس) أو (بنغازي) حيث بلد عربي مسلم حميم الصلة بإسلامه، احتياجاته من الإلمام غير احتياجات بلد إفريقي، الخبز عنده يأتي قبل الصلاة، وأن يستر عورته.. هل يراعى في تجربتكم أنتم في هذا المعهد أو ممن تعرفون عنهم من الجماعات الأخرى.. هل يراعى هذا الفرق في تشكيل شخصية الذي سيذهب للدعوة إلى الإسلام في أفريقيا؟

أحمد القطعاني:

الحقيقة.. المعهد الذي أشرف بإدارته قبل الجامعة، أما هذا الموضوع موضوع إعداد الدعاة المختصين، وخصوصًا استجلاب المسلمين وشباب المسلمين من ديارهم إلى (ليبيا) لتعليمهم ثم إرجاعهم مجددًا؛ هذا يتم في جمعية الدعوة الإسلامية، وقد خرجت دفعات عدة، ومنها طلبة حملوا شهادة الدكتوراه والماجستير، وأفلحت في أنها جلبت رجالاً من بقاعهم ومن دولهم، حيث إذا ما رجعوا يتكلمون بلسان قومهم وبعادات قومهم، فلا يكون الداعية غريبا على المجتمع، بعكس لو ذهبت أنا مثلاً إلى (الفلبين)، أنا لا أعرف كلمة واحدة فلبينية.. فكيف أدعو الناس هناك؟

ماهر عبد الله:

حتى الفلبيني؟ واسمح لي أذكر لك قصة ذكرها لي أخ هندي يتقن العربية ومكث في إفريقيا أكثر من تسع سنوات، بعض الأفارقة في بلد لا أذكر اسمه الآن، وأظنه (ساحل العاج) قضية الزواج كانوا ينظرون إليها عرفيا بأسلوب آخر غير أسلوبنا، الفتاة إذا أحبت شابًا بدون أن تعقد عليه عقدًا شرعيا يمكن أن تعيش معه، وبالعكس في رمضان قربة إلى الله تنتقل للعيش في بيت أهله. عندما رجع بعض أبناء البلد من الدراسة في بعض الأقطار العربية أول ما بدؤوا به الحرب على هذه العائلات بحجة أن كل هذه الزيجات غير شرعية، وبالتالي كل أبنائهم أولاد حرام.

أحمد القطعاني [معلقًا]:

أولاد زنى.

ماهر عبد الله [مكملاً]:

ومشكلة مواريث ومشكلة أنه.. الخ، هو صحيح ابن هذه المنطقة، لكن تعلم الإسلام كما يجب أن يكون، فقد الصلة بالإسلام كما هو واقع في بلده، فشل في إحداث هذه النقلة.. يذكر لي هذا الداعية أنهم عادوا إلى مؤسسة الإفتاء في السعودية، وشرحوا الأمر للمرحوم الشيخ (ابن باز) فأفتى بأن ما مضى عفا الله عما سلف، وتعتبر هذه عقود عرفية لأن هذه أعراف الناس، وأصبحت هذه المرأة مقصورة على هذا الرجل، وبالتالي هو عقد شرعي، رغم أنهم أبناء البلد إلا أنهم يفقدون الإحساس بأن هذه مشكلة حقيقية في بلدهم.

أحمد القطعاني:

سيدي الكريم.. جل الصحابة كان متزوجًا قبل الإسلام، ودخل الإسلام، ولم نسمع قط، ولم نقرأ قط، ولم نعلم قط أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أمر أيا من أصحابه بإعادة الزواج، الجميع أقرهم، علمًا بأنها جاهلية، ومنهم من كان يتزوج العشرة، ومنهم من كان يجمع بين الأختين، نهى عن الجمع أكثر من أربعة، وفرَّق من عنده أختان خيره بين إحداهما، ولكنه أبقى على الزواج كما هو، ما بعد الإسلام هناك كلام آخر وشروط ومهر وولي، ولكن قبل الإسلام أبقى الأمور على ما هي عليه، كذلك هؤلاء، خصوصا -يا سيدي الكريم- نحن نعيش بعقلية مزدوجة، نحن نظن أن المسلم في (بتسوانا) أو في (الكونغو) أو في (الفلبين) أو في (فنزويلا) نظنه تمامًا كما هو في بنغازي أو في طرابلس أو.. هذا خطأ، هناك حيثيات تراعى: أنا المسجد بجواري، وأتكلم العربية، ووالدي مسلم وجدي مسلم، بينما هؤلاء يعيشون ظروفاً مختلفة يجب أن تقدر، يجب أن تقدر وتفهم.

أنا حدثني بعض الدعاة أنه وجد في أفريقيا من لا يعلم أن الزنى حرام، ومن لا يعلم بوجوب الصلاة، ومن لا يعلم شيئًا عن الإسلام إلا أن اسمه حسن أو علي أو أحمد، يمتلك اسمًا مسلمًا، هذا كل علاقته بالإسلام.

ماهر عبد الله:

اسمح لي نروح للإخوة المشاهدين الذين عندهم بعض الأسئلة حول هذا الموضوع، معنا الأخ (عبد الحميد حاج خضر) من (ألمانيا). الأخ عبد الحميد تفضل:

عبد الحميد حاج خضر:

بسم الله الرحمن الرحيم، تحية إلى الأخ الشيخ أحمد، ولكم الأخ الكريم ماهر.

ماهر عبد الله:

حياك الله، تفضل.

عبد الحميد حاج خضر:

حفظكم الله.. أخي الكريم إنني كمتتبع للشأن الإفريقي في البلد الذي أعيش فيه “ألمانيا” وقد حضرت الكثير من الندوات التي تعقد حول إفريقيا، فرأيت فعلا شيئا علقت عليه مرة فقلت إن الغرب يريد إفريقيا ولكن بدون أفارقة، فعلاً منذ عشرين سنة والغرب يطبق ينهج سياسة تجاه إفريقيا، سياسة ظالمة جائرة تسرق ثرواته، وتقذف بملايين الناس إلى أتون الفقر.

هم فعلاً يعدون منصِّرين أو مبشرين، ويبعثونهم إلى إفريقيا لينقلوا النمط الأوروبي للحياة، النمط الأوروبي للحياة -يا سيدي- معناه إشاعة الفحشاء بين الناس وانتشار كثير من الأمراض التي تئن منها إفريقيا الآن، والتي أصبحت الشغل الشاغل للأوروبيين والغربيين، وحتى إنهم يقولوها باللغة الإنجليزية”The Africa is out” لم تعد فائدة من إفريقيا، إذن ما نحتاجه فعلا كمسلمين أن نتقدم إلى الأفارقة بالشريعة ما يحتاجه الأفارقة فعلاً الشريعة التي تنقذهم من هذه الحياة العابثة التي بثها الغربيون في داخل إفريقيا، ولكن فاقد الشيء لا يعطيه، نحن في بلادنا العربية والإسلامية لا تطبق الشريعة لنقول للأفارقة: تفضلوا هذه بلاد الإسلام فيها الشريعة، وفيها إغاثة الملهوف وفيها.. إلى آخره.. النموذج الإسلامي الحي.

وهذا هو الذي أصر عليه أن على الدول العربية والإسلامية قبل أن تبشر في بلاد الغرب عليها -على الأقل – أن تحترم شريعتها. وجزاكم الله خيرًا.

ماهر عبد الله:

مشكور يا أخ عبد الحميد، معانا الأخ (عبد الرحمن الشغري) من الإمارات، الأخ عبد الرحمن تفضل:

عبد الرحمن الشغري:

السلام عليكم.

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام.

عبد الرحمن الشغري:

أخ ماهر يبدو أن المنصرين لم يتوقف عملهم على الدول الفقيرة التي تحتاج إلى مساعدة، بل إلى كل الدول الإسلامية، وخاصة حتى الغنية، اليوم صباحًا حمل إلينا البريد رسالة تنصيرية باللغة العربية موجهة إلى إحدى المدارس الحكومية في الإمارات، وبالذات في الشارقة، وأعتقد أنها من ألمانيا يدعوننا فيها إلى مشاهدة إحدى القنوات الفضائية التي تبث فيلمًا عن حياة المسيح باللغة العربية، ويدعوننا فيها إلى مراسلتهم والاطلاع على بعض مواقع الإنترنت التنصيرية والاستماع إلى بعض الإذاعات التنصيرية باللغة العربية مع ذكر أرقام موجاتها، وكذلك يطلبون منا مراسلتهم عبر الإنترنت أو الفاكس أو البريد للحصول على الإنجيل أو الأشرطة السمعية أو الكتب وكلها مجانًا.

أقول هذا الكلام لأبين أن الحملات التنصيرية موجهة إلى جميع بلدان العالم الإسلامي وبجميع اللغات، فماذا قدمنا نحن في ظل العولمة؟ أنا أستغل هذه الفرصة أخي ماهر لدعوة جميع المؤسسات الخيرية للعمل على نشر الإسلام، ليس فقط عبر إنشاء بعض المواقع الخجولة على الإنترنت، ولكن بطبع مطويات مثلا بجميع لغات العالم وإرسالها إلى جميع المؤسسات والهيئات التعليمية في دول العالم وإعداد الداعية الإسلامي المؤهل لإرساله إلى جميع أنحاء المعمورة.

وأخيرا أخ ماهر: سمعت في إحدى المرات منكم أنكم تنوون إعادة حلقة (الشريعة والحياة) مترجمة، وإلى الآن لم ير هذا المشروع النور، أنا أؤكد أنه فرض على كل قناة فضائية عربية أن تبث برامج إسلامية بلغات أجنبية ليصل الإسلام إلى كل بقعة على وجه الأرض. وجزاكم الله خيرًا.

ماهر عبد الله:

مشكور يا أخ عبد الرحمن، معنا الأخ “محمود حسين” من (العراق). الأخ حمود تفضل:

محمود حسين:

السلام عليكم.

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام.

محمود حسين:

كيف الحال أخي ماهر؟

ماهر عبد الله:

الله يبارك فيك.

محمود حسين:

يا أخي أريد أن أسأل الشيخ، عندنا بنات (بالسويد) يعملن في دوائر، هذه الدوائر تشترط عليهن ألا يلبسن الحجاب، ففي الحالة هذه يا حضرة الشيخ هل تمتنع عن العمل أم أن هذا مسموح به من الناحبة الشرعية؟

ماهر عبد الله:

يا أخ محمود نحن مضطرون نرجع عن السؤال، لأنه خارج عن الموضوع.

إذا كان عند الشيخ جواب مختصر نبدأ به، إذا اشترط عليها العمل.

أحمد القطعاني:

هناك فتوى تبيح للمرأة المسلمة – في غير الدول المسلمة – التي تحترم الحجاب، هناك فتوى شرعية لها صادرة من جهات إسلامية معتبرة تبيح لها أن تذهب إلى العمل بهذه الحالة حتى لا يقطع عيشها ولا تحتاج، وهو أخف الضررين.

ماهر عبد الله:

طيب.. نحن نرجو أن تكون الأسئلة القادمة كلها في صلب هذا الموضوع كما لا يخفى عليكم، هذا نزيف مر تعاني منه الأمة، ونعتقد أن هذه الحلقة وحلقات أخرى لن تفيه حقه، فنرجو التركيز حوله.

تعليقك على كلام الأخ..

أحمد القطعاني:

(عبد الرحمن الشغري) من (الإمارات).

ماهر عبد الله:

إذا أحببت نبدأ به تفضل.

أحمد القطعاني:

عبد الرحمن الشغري يا أخي الكريم. . .

ماهر عبد الله:

هو قال: إنه تصله المطبوعات إلى الشارقة.

أحمد القطعاني:

نعم. . أعلم هذا، أعلم هذا جيدًا، أخي الكريم بصراحة موضوع التنصير يحتاج أوقاتًا طويلة، وأنا اقترحت على السيد (أبو أسامة) أن يكون موضوعنا اليوم عن التنصير في إفريقيا. أما التنصير في الدول العربية والتنصير في آسيا والتنصير في أوروبا والأمريكتين وأستراليا فهذا يحتاج إلى أوقات أخرى، ونحن لن نستطيع أن نفي كل الأمور حقها بكل صدق، ولكن أعطيك فقط..

لعلك لا تعلم أنه أعلن اتحاد الكنائس للتبشير الذي عُقد في (كاليفورنيا) سنة 1980م أعلن أن السعودية بها خمسون ألف منصر، كذلك توجد في مصر (Association) مؤسسة اسمها (Upper Egypt) أخواننا ترجموها بمعنى مصر العليا..

ماهر عبد الله:

مصر العليا.

أحمد القطعاني:

مصر العليا أو الصعيد نعم، لها ستون فرعًا تنصيريًّا في مصر، وفى دولة مـثل (موريتانيا) وهي دولة عربية مسلمة، عدد سـكانها مليونان ونصف مليون نسمة مسلمة بالكامل بها هيئة (ديلوليس) الأمريكية، منظمة (الرويال) العالمية، منظمة (كاراتاس)، جمعية الأمل الموريتانية، منظمة انفجار البشر، اتحاد الإنجيليين العرب، كل هذه جمعيات تنصيرية في موريتانيا ما من دولة عربية مستثناة من برنامج التنصير. أخي الكريم في ماليزيا خمسمائة مؤسسة تنصيرية، ولكن لا أريد أن أخرج عن إفريقيا فالرجاء المعذرة أخي عبد الرحمن والله.

ماهر عبد الله:

نرجع لسؤال الأخ الأول عبد الحميد من ألمانيا. تعليقك على كلامه أن الغرب يريد إفريقيا بلا أفارقة، جزء آخر من الموضوع.. ليس فقط عملية تنصير للمسلمين، وإنما إفراغ القارة منهم.

أحمد القطعاني:

نعم سيدي.. هو ذكر نقطتين هامتين هو إفراغ القارة، ومعروف أن البرتغال هي أول دولة غربية تدخل إفريقيا وذلك في عام 1442م وأخذت عشرة من السود الأفارقة وجلبتهم إلى أوروبا، وذلك كان ميلاد بيع الرقيق الأفريقي، منذ ذلك الوقت حتى الآن يعيش ثلث الأفارقة خارج إفريقيا، أي أن ثلث أفريقيا ولو فرضنا أنهم تسعة أفراد الأفارقة ثلاثة منهم خارج إفريقيا، وجلهم في أوروبا، فعلاً هي تريد إفريقيا بلا أفارقة حيث أصبحوا يشكلون عبئا ثقيلا. وهناك بروفيسور يدعى (بول آرليتش) من جامعة (استانفورد) بأمريكا أوصى منذ فترة بما يؤيد كلامك، أوصى بأن يخلط القمح الذي يصدر للدول الإفريقية بعقاقير منع الحمل حتى تفرغ إفريقيا من سكانها.

سيدي الكريم أنت هذا موضوع ذكرته، وعندك فيه الحق. أما الجانب الآخر وهو تطبيق الشريعة الإسلامية فحتى عندما أعلن في نيجيريا في بعض الولايات النيجيرية عن تطبيق الشريعة الإسلامية، كنا في أشد الخجل حيث أن بعض الدول العربية وأقول العربية ولا أقول: الأوروبية والأمريكية تحظر على المرأة المسلمة أن تأتي إلى عملها متحجبة، ولا أريد أن أذكر اسم الدول فكفى ما تعانيه (الجزيرة) من مشاكل مع الدول العربية وغيرها.

ماهر عبد الله:

كان سأل سؤالاً آخر، [ضاحكا] مشكور على تعاطفك مع الجزيرة.

ذكر جانبًا آخر أن المنصر عندما يأتي إلى إفريقيا يأتي مدعومًا بنمط أوروبي ناجح وبالتالي كأنه يقول للإفريقيين: لحقت بنا، لحقت بركب هذا العالم في حين أنه ليس هناك نموذج إسلامي راقي يمكن أن يغري..

أحمد القطعاني:

صادق، صادق، هذا كلام صحيح، وأنا أعجز عن الإجابة عنه، ما في يدي إجابة أكثر من هذا.

ماهر عبد الله:

طيب لو عدنا إلى موضوعنا قبل الكلام، أنت ذكرت عن بعض الأفارقة، أنا رأيت بعض الأفارقة الذين كانوا يصلون ويصومون معنا في أوروبا ولا يعرفون أن الزنى حرام، أو على الأقل إذا كانت الصديقة منتظمة فهي داخلة في باب..

أحمد القطعاني:

المباح.

ماهر عبد الله:

في باب المباح، فهذا جانب آخر أو يفتح عليك بابًا آخر وهو: ليس فقط الدعوة إلى الإسلام ولكن تثقيف المسلمين بما يجب معرفته بما كان دارجًا أن يسمى “ما هو معلوم من الدين بالضرورة” يعني مثلا مسألة مثل الزنى هذه أصبحت تعتبر من الأبجديات.

أحمد القطعاني:

سيدي الكريم بكل أسف وألم نحن عجزنا عن خلق المسلم المستقيم في الدول العربية، منذ فترة صحيفة “لوفيغارو” الفرنسية أوردت خبرًا غريبًا وعجيبًا قالت: إن ثريًّا عربيًّا خسر في ليلة واحدة على موائد القمار 85 مليون فرنك، ولم يكتفِ بهذا بل قدم مليون فرنك بقشيش للنساء …

نحن لم نخلق المسلم، في بريطانيا مؤسسة اسمها “مكة” وأقول: “مكة” للقمار، الخاصة بالقمار لها 135 فرعًا منتشرة في بريطانيا، جل زبائنها عرب، نحن لم نخلق المسلم القدوة في ديارنا العربية.. فكيف نستطيع أن نفعل هذا في ديار غير عربية؟ نحن نعيش مأساة يا سيدي، والله نعيش مأساة، والله نعيش مأساة.

ماهر عبد الله:

نعود للإخوة المشاهدين، الأخ عباس حميد من (هولندا). الأخ عباس تفضل

عباس حميد:

السلام عليكم يا أخي.

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام.

عباس حميد:

أهلاً بك وبالشيخ أحمد.

أحمد القطعاني:

مرحبًا يا سيدي.

عباس حميد:

يا أخي جزاكم الله خيرًا، نحن مثلما نقول المسلمون في هولندا نتعب كثير لما نشوف الأمور هذه، ونتعب كثير عندما نشوف مسلم مثل ما قال الشيخ أحمد في هولندا يصرف المليارات على البارات وعلى الملاهي، ويشوف المسلمين هنا ضايعين لا يجدون قرآن مترجم، حتى أولادهم الذين يتعلمون لا يحفظون، ما يحصل على قرآن مترجم ولا كتاب مترجم. أول شيء نصلح فيمما بينا، الدول الإسلامية تصلح نفسها حتى تنظر لإفريقيا.. يا أخي جزاكم الله خير وحلوا هذه المسألة.

ماهر عبد الله:

مشكور، معنا الأخ محمد الشامي من لبنان، الأخ محمد تفضل.

محمد الشامي:

السلام عليكم.

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام.

محمد الشامي:

أخي الكريم، الكلام عن التنصير يتطلب فهم الإسلام والنصرانية فهمًا دقيقًا، ففرق كبير بين العقيدة الإسلامية والعقيدة النصرانية. العقيدة الإسلامية بسيطة واضحة مقنعة. والعقيدة النصرانية غامضة ومعقدة وكلها طلاسم. فأساس المشكلة هو إهمال المسلمين، وخاصة الأنظمة الحاكمة لشؤون المسلمين، إذ لولا جهل المسلمين بدينهم لما استطاعت عقيدة معقدة كهذه أن تجد لنفسها موطأ قدم في تربة إسلامية، ولولا حالة المسلمين وفقرهم ما انتشرت مدارس ومستشفيات نصرانية، وهذه مسؤولية الدول بشكل أساسي، مواجهة التنصير لا تكون بالمعونات أو بجهود فردية ولا بجهود جماعات دعوية أو خيرية، ولكن تكون بأن تقوم الأنظمة القائمة في العالم الإسلامي بتبني الإسلام منهاج عيش ونظام حياة. أن تقوم بتعليم الإسلام والدعوة إليه وبمنع الحملات التنصيرية، ولا يمكن معالجة المرض بترك جرثومته تبث سمومها، وبغير ذلك لا يواجه التنصير.

ماهر عبد الله:

طيب، مشكور جدًّا يا أخ محمد، معنا الأخ (جورج خوري) من سوريا تفضل.

جورج خوري:

السلام عليكم.

ماهر عبد الله:

أهلاً بك.

أحمد القطعاني:

وعليكم السلام ورحمة الله.

جورج خوري:

أحب أن أحدث فضيلة الشيخ، يبدو علامة محترف، لكن بتمنى كان بالبرنامج شخصية نصرانية أو مسيحية حتى ترد على كلامه، واللي أوله: التنصير في إفريقيا: نحن مفروض أن مسيحيتنا المحبة والسلام، وفى نفس الوقت إغاثة الملهوف، إعانة المحتاج، المحبة والفضيلة أهم شيء في ديانتنا، ما لاحظت أنا كمسيحي في الشرق أي اضطهاد للمسيحية وإنما الاضطهاد من المسلم للمسلم، والدليل على ذلك أن أغلب الأنظمة العربية أو رجال الدين أو أصحاب رؤوس الأموال في الخليج أو في الوطن العربي بيقوموا برؤوس أموالهم بمشاريع في أوروبا أو بمشاريع تدمير الأنظمة بعضها لبعض، وبيتركوا إسلامهم، وهذا منافي للشريعة حتى الإسلامية. فبتمنى من سماحة الشيخ أنه أول شيء يجهز رجال الدين المسلمين وأبناء الطائفة المسلمة المحبة والسلام. ما لاحظته أنا في الشرق إلا الإخوان المسلمين القتلة، الإرهابيين وهذا الشيء منافي حتى للدين الإسلامي.

الرسول (عليه الصلاة والسلام) أوصى بالمحبة، أوصى بالجار السابع بالجار الأربعين، حتى أوصى إذا أنت عام (كنت) تشوي (فرّوج) وجارك شمَّ رائحته فقد آذيته، كمسلم المفروض أن تعطي نصف هذا الطعام لجارك، ما لاحظت ذلك في الشرق مع كل أسف.

ماهر عبد الله:

مشكور يا أخ جورج، وأنا متأكد أنه سيجيب عليك.

أحمد القطعاني:

اسمح لي بالإجابة عليه.

ماهر عبد الله:

نعم، تفضل.

أحمد القطعاني:

جورج بداية: أحيي فيك هذا الأدب وهذا الأسلوب اللطيف الذي تكلمت به. ثانيًا: أنا لا أتحامل على المسيحيين، وأنا شخصيًا لي أصدقاء مسيحيون بكثرة وأحترمهم ويحترموني جدا، وأحب أن أضيفك لهذه القائمة إن لم يكن عندك مانع. ثالثًا: أنا لم أتكلم قط ولن أتكلم بإذن الله قط عن المسيحية كدين، أنا أتكلم عن التنصير، وهو إخراج المسلمين باستغلال ظروف معينة إلى النصرانية، أما عن قولك: إن الشرق فيه دموية والإخوان المسلمون يقتلوا، وممكن تقول: حتى “حزب الله” أنا عارف الكلام الذي يقال.

هذا كلام – اسمح لي – غير منصف، واسمح لي، واقبل مني هذا الكلام، لا يوجد في العالم أشد دموية من المسيحيين، وأستثنيك وأستثني أمثالك الطاهرين، خذ على سبيل المثال.. أنت تعلم أنه لا يتم الزواج بين الكاثوليك والبروتستانت والأرثوذكس. أبعد هذا تفرقة وفرقة؟ أنت تعلم ما حدث في باريس عندما قضى الكاثوليك الباريس على آلاف البروتستانت. أنت تعلم أن (جون كيندى) الرئيس الكاثوليكي الوحيد الذي انتخب في أمريكا قتل لأنه كان كاثوليكيًّا. أنت تعلم -أيضًا- أن نيكاراغوا وهي دولة مسيحية كاثوليكية أعدمت ست رهبان مبشرين كان يقوم البابا بزيارتها، ومع هذا زارها البابا!! أنت تعلم -أيضًا- أن في أيرلندا الآن تجرى الحروب كل يوم والقتل كل يوم، وطال حتى الأطفال بين البروتستانت والكاثوليك.

ماهر عبد الله:

طيب شيخنا، اسمح لي..

أحمد القطعاني:

اسمح لي يا أخ ماهر – الله يبارك فيك – يعلم أيضًا السيد الكريم أن الصلاة لا تُقام الكاثوليكي لا يصلي في الكنيسة الأرثوذكسية ولا في الكنيسة البروتستانتية. السيد الكريم: مجلة (تايم) الأمريكية نشرت في شهر 12 سنة 1982 م الخبر الآتي: إن 126 مبشرًا بروتستانتيٍّا قتلوا في كولومبيا وحدها، وأن الحكومة الكولومبية، وهي حكومة كاثوليكية أغلقت في أمريكا الجنوبية 279 مدرسة و60 كنيسة بروتستانتية.

سيدي الفاضل: ما عندنا من هذا شيء، نحن ما عندنا من هذا شيء، ومع هذا أنا أستثنيك، وإنما أعرف لمن أوجه كلامي، ليس لك ولأمثالك الطاهرين الطيبين.

ماهر عبد الله:

اسمح لي حنرجع إلى جزء آخر من كلامه أيضًا كان مهم الأخ (جورج) لكن اسمح لي نأخذ بعض المكالمات ثم نعود، لأنه ذكر جانب آخر في أسلوب دعوتنا كمسلمين. الأخ عثمان نصر. . الأخ عثمان تفضل.

عثمان نصر:

السلام عليكم، أشكر إذاعة الجزيرة على إتاحتها لمثل هذه البرامج النيرة، حتى يكون المسلم على بصيرة عملاً بقول النبي صلى الله عليه وسلم: “من لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم”. أخي الكريم. . كذلك أحب أن أشكر فضيلة الشيخ (أحمد) ، والأخ (ماهر).

نحن نعلم أن المسيحيين في جميع أنحاء العالم يعني يضعون السم في الدسم، وكانوا لا يترددون في وضع خطط جهنمية للمسلمين، سؤالي باختصار، الزيارة التي قام بها البابا أخيرًا هل لها علاقة بالخطط التنصيرية أم أنها كما نسمع تخدم العرب والمسلمين وقضاياهم؟ خصوصًا وأنه زار المسجد الأقصى؟ أم أنها توطئة لخطة مستهدفة؟

ماهر عبد الله:

طيب مشكور جدا يا أخ عثمان، معانا الأخ (عوض أحمد عشرة) من الدوحة.

عوض أحمد عشرة:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام

عوض أحمد عشرة:

أولاً: أخي الفاضل والأخ مقدم المحاضرة، والأخ المحاضر، أشكر أولاً للجزيرة على اهتمامها بالقضايا الإسلامية، ودورها الفعال في تنوير ما يجري في العالم من القضايا الإسلامية. ثانيًا: لا شك أن مجمع الكنائس حاليًا يقوم بالتبشير وتنصير المسلمين في ربوع إفريقيا، ففي السنة الماضية كانت ميزانيتها أكثر من بلياري دولار.

أحمد القطعاني [مقاطعًا]:

ليسا مليارين يا سيدي ليسا مليارين.

عوض أحمد عشرة:

بليارين، بليارين، ويبدو أن هذه الأموال الهائلة تستعمل في بلدان إسلامية وخاصة في الصومال تحت تغطية الهيئات الإغاثيَّة، فهناك موجود أكثر من 21 من هذه المنظمات مثلها (ويلفشين) و (كونفين)، وكثير منهم، ورغم كل ذلك بدأت يعملون إذاعات، يُنشئون هناك اثنين إذاعة تذاع باللغة الصومالية من كينيا، ومن (شيشام) ببرنامج في الإنجيل، وتوجيهه للتنصير والتبشير، ويبدو أن معظم هذه البلدان انتشر فيها الإسلام، وبدأت الهيئات التنصيرية تأخذ محلهم لأن كل هذه البلدان بما فيها كينيا، فاللغة السواحلية 70 في المائة منها هي اللغة العربية، كما امتد الإسلام إلى (موزمبيق) ، وكان أول رئيس جمهورية في موزمبيق كان جده مسلمًا، لكن هو انقلب وهو كافر، وفي إفريقيا معظمها، تقسيم إفريقيا لما صار في (برلين) 1884م، أخذت التبشيرية هي أول وسيلة يستعملوهاعلى الدخول إلى إفريقيا، وما زالت هذه التنصير والتبشير تمشي على قدم وساق في إفريقيا.

ماهر عبد الله:

طب، أخ (عوض) عندك سؤال للشيخ؟

عوض أحمد عشرة:

سؤالي للشيخ، أول سؤال هو: لماذا الجماعات الإسلامية مقصرين في الدعوة الإسلامية في الربوع التي توجد للدول الإسلامية وخاصة الصومال وبنغلاديش وإندونيسيا؟ التي الآن يصير فيها التناحر والحرب، التنصير قائم على قدم… وهناك، لأنه هنا هذه ناتج من برنامج المجمع الكنائسي الذي يقوم وله بكل الوسائل، مثلاً التوراة ترجمت إلى اللغة الصومالية وهو 113، كما أنك هناك ترى في كندا، وفي بلدان كثيرة، ترى أربعة ملايين نسخة من المجلات، مجلة اسمها برانتورز كل واحد يحصل مجلة فيها، فلماذا المسلمون ولهم الثروة، ولهم الطاقة البشرية.. لماذا المسلمون ما يعملوا مثل ما يعمل …؟

ماهر عبد الله:

مشكور جدًّا يا أخ عوض، أعتقد سؤالك – إن شاء الله – واضح، وفضيلة الشيخ سيجيب عليه، لكن اسمح لي مولانا أن نرجع لكلام الأخ (جورج)، أنت أخذت جزء من كلامه، لكن هناك جزء آخر، يعني اضطهاد المسلم للمسلم، غياب روح المحبة والسلام عن الدعوة الإسلامية، هل جزء من نجاح المبشر؟

أحمد القطعاني:

هذا الكلام في الحقيقة لا أعتقده صوابا، أولاً: المحبة إحدى أساسات الدعوة الإسلامية كما هي إحدى أساسات الديانة المسيحية، وما يشاهد الآن من فتن هذه تحدث في كل مكان، وفي كل أوان، لا علاقة لها بالدين… إن تكاره اثنان أو تحاربا لا علاقة لها بالإسلام

ماهر عبد الله [مقاطعًا]:

اسمح لي، تجربتي الشخصية، من الدعوة إلى الإسلام غالبية المشتغلين بها (90%) من الوقت يطالب منك بالتضحية، يطالب منك بفهم الإسلام، لكنّ إن الله سبحانه وتعالى غفور رحيم، غايب عن الخطاب الإسلامي، أعتقد هذا ما كان يرمي إليه الأخ جورج.

أحمد القطعاني:

عنده حق والله، أنا معاه، الحقيقة أن الجماعات الإسلامية الموجودة عندنا، وأخاف بصراحة وليعذرني الجميع، وأتحمل مسؤولية شخصية، ولا أحمل أحدًا آخر، أخاف أن تكون هناك أيدي خبيثة تحرك في الأمور للجماعات الموجودة، لا أعتبر نفسي مُطَّلعًا عليها، على قدر ما أعرف، اهتمت بالثوب، وتركت لابس الثوب، مشاكل وإحن وأحقاد وخصومات، يُكفرون بعضهم البعض، ويتنازعون، وتركوا الصواب. والأولى من كل هذا إعداد الخطط للنهوض بالمجتمعات الإسلامية، للعمل الإنساني للدعوة إلى دين الله، لتعليم الناس، لتثقيفهم.. بصراحة أنا أضم صوتي لصوت الأخ (جورج) في هذا، وأقول له: عندك الحق، هناك جماعات عديدة تتناحر، وتتحاقد، وتتبادل الاتهامات بالكفر بغير مبرر، أضم صوتي لصوته.

ماهر عبد الله:

طيب لو عدنا إلى سؤال الأخ أعتقد (محمد الشامي) أنه لا بد من فهم الدين فهمًا دقيقًا، وفي الآخر قال: إن المسؤولية يجب أن تكون مسؤولية دول أولاً، لا مسؤولية منظمات أو جمعيات.. هل تتفق معه؟

أحمد القطعاني:

أخي (محمد الشامي) أروي لك حادثة جرت في يوم 12/9/1999م، لم تتم السَّنَة بعد، أَقْدَمَ قسيس مسيحي، وأقولها أيضًا للأخ (جورج) أقدم قسيس مسيحي اسمه (فرناندو كوتينو) في الكونغو، والكونغو دولتان: كونغو ديمقراطية، وكونغو شعبية، واحدة عاصمتها (كنشاسا) وواحدة (برازفيل) ، أقدم على الآتي: فيه إذاعة هناك اسمها إذاعة R.T.V.M إذاعة مرئية، وليست مسموعة، تليفزيون يعني، وأخذ مصحفًا وبعض الكتب الإسلامية وأحرقه ورماه على الأرض، وداسه بأقدامه، ثم تفوه بألفاظ بالفرنسية أتورع عن نقلها لك، لم نسمع ولم أسمع عن أي دولة عربية أو مسلمة – لو حدثت أقل من هذه الأمور في حق بعض هذه الدول لبادرت إلى سحب السفير وإقفال السفارات- ولكن لم نسمع عن أي دولة عربية أو مسلمة اهتمت بهذا الأمر من قريب أو بعيد، الحقيقة فيه تقصير رهيب من الدول العربية في هذا الأمر، أنا معاك والله.

ماهر عبد الله:

سؤال الأخ عن زيارة البابا.. هل لها علاقة بما تتحدث عنه.. بخطط تنصيرية؟ أم هي مجرد زيارة روحية لزعيم روحي له أتباعه في المنطقة؟

أحمد القطعاني:

سيدي أبو أسامة، سيدي (عثمان) السائل أقول الآتي: البابا لا يتحرك خطوة إلا إن كانت مدروسة بشكل جيد جيدا جيدا، في سنة 1982 أعلن البابا في مكان اسمه (كامبو ستيل) Campo Steel في أسبانيا بداية إعادة تنصير العالم، وطبعًا إعادة تنصير العالم أن يُعاد تنصير المسلمين تتساءل: ما معنى كامبو ستيل؟ تتساءل أين كامبو ستيل، كامبو ستيل هذه هي آخر نقطة وصل إليها الفتح الإسلامي إبان الأندلس، فهو وقف في تلك النقطة، وأعلن أنه سيبتدئ خط الرجعة، فلا تتوقع أن تحركاته كما يعلن عنها هي دينية أو كذا.. نأتي إلى زيارته الأخيرة، على كل حال هي ليست الزيارة الأولى، ففي عام 1985م زار (المغرب) وأقام قُدَّاسًا هناك، وفي عام 1993م زار (السودان) ونصب له في الساحة الخضراء في السودان صليبا بطول 12 متر، أثناء وجود السيد فخامة الرئيس (البشير) والسيد (حسن الترابي) ونحن نعرف توجهاتهما الإسلامية، نصبا له صليبًا طوله 12 متر في وسط الساحة الخضراء في عام 1993م، والآن قد زار. . نأتي إلى زيارته الأخيرة. . ما الذي حدث؟

أعلن أنها ستكون زيارة دينية، وأنها حج، وصدقنا ذلك، ولكن الذي حدث أنه ابتدأ عندما أتى إلى فلسطين من جبل (نيبو) ترك القرى والمدن التي مر عليها السيد المسيح (عليه السلام) وابتدأ من جبل (نيبو)، جبل (نيبو) هذا أسطورة اخترعتها يهودية ألمانية، وبعد جبل (نيبو) وقف أمام المحرقة، أين الحج المسيحي؟ (نصب) المحرقة التي ترمز لحرق الألمان لليهود، ووقف أمامه خاشعًا مُتبتلاً، ثم انتقل إلى حائط البراق والذي يقول اليهود: إنه حائط المبكى، ولا علاقة للمسيحية به من قريب أو بعيد، ووقف أمامه خاشعًا متبتلاً، وأودع فيه ورقة، مكتوب فيها اعتذار لليهود عما قام به المسيحيون تجاههم، إذن هذه الرحلة لم تكن بحال من الأحوال لها أي علاقة بالحج المسيحي حسب ما يُعلن عنها، وإنما هي تكريس لوضع نحن نعرفه جميعًا.

نأتي إلى قولك: أنه زار المسجد الأقصى، وأن هذا يعتبر نوعًا من الاعتراف للمسلمين بحقوقهم أو للعرب بحقوق مثلها، لو أنك فعلاً تقيس هذا، وأنا تعجبت جدًّا عندما سمعت هذا في بعض الفضائيات العربية، أن زيارة البابا للمسجد الأقصى في القدس هي تشجيع وتأييد للعرب في حقهم في بيت المقدس!

سيدي الكريم.. إن أردت أن تستعمل هذا المنطق فلا تتكلم بفكٍ واحدٍ تكلم بفكين، اعتبر أيضًا زيارته للناصرة مع كبار المسؤولين الإسرائيليين اعترافًا منه بحق اليهود في الناصرة، ولكن طمس عن زيارته للناصرة وما تمثله، وأشيد بزيارته لبيت المقدس، هذا من ناحية. نأتي لحالنا نحن، إسرائيل قبل أن يقدم (البابا) اعتذر شفهيا وكتابةً، ولأول مرة في التاريخ اعتذر لليهود علمًا بأن اليهود يقولون بأن سيدنا (عيسى) عليه السلام – ونستغفر الله من هذا- كافر مرتد، ويقولون عن أمه السيدة مريم التي نقول نحن عنها حسب ما يقول كتابنا الكريم: بسم الله الرحمن الرحيم: {وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ} يصفونها بالزنى، مع هذا عندما قرر أن يأتي إلى فلسطين لم يستقبله أحد من الحاخامات الذين لهم وزنهم على الساحة، كسروا المكان الذي ستنزل فيه الطائرة، طائرة البابا، كتبوا شعارات منَددة بزيارته، أقاموا صلوات تدعو عليه وتلعنه.. نأتي إلى الساحة العربية، نحن تمامًا كما قال الشاعر (أبو فراس الحمداني):

ونحن أناس لا توسط عندنا لنا الصدر دون العالمين أو القبر

كلنا نحب أو كلنا نكره، في إسرائيل رغم كل هذا رفضوا زيارته، نحن كعرب لم نسمع من أي دولة عربية أنها لم تُرحب بزيارة البابا، بل وصل الحماس بمسؤول عربي كبير – ولا أريد أن أذكر اسمه- أن قبَّل يد البابا.

ماهر عبد الله:

حسنًا.. دعنا نرجع للإخوة المشاهدين، عندي بعض الهواتف، الأخ (أحمد قعلول) من بريطانيا تفضل.

أحمد قعلول:

السلام عليكم، تحية لقناة الجزيرة، ملاحظة فيما يخص عملية التنصير، أود لو يقع التفريق بين الكنيسة المنصرة في (الفاتيكان) وبين عموم المسيحيين وخاصة المسيحيون العرب الذين تاريخهم ووضعهم داخل العالم الإسلامي مختلف عن وضع الكنيسة التي ارتبطت تاريخيا بالسلطة الرومانية، والتي ارتبطت في تاريخنا الحديث بالدولة الاستعمارية، فكانت قوافل المُبشرين المسيحيين هي القوافل الأولى التي تسبق الاستعمار، يعني كالكشافة هم يكشفون الأرض يؤسسون، يبنون الطرقات لدخول الاستعمار، وهناك الكثير من الوثائق التي تؤرخ لهذا العمل، خاصة مثلا الاستعمار الفرنسي. كذلك فيما يَخصُّ عملية التنصير في إفريقيا، وأذكر هنا شمال إفريقيا، أعتبر أو تعتبر هذه الكنيسة أن هذه الأرض اغتصبت منها من المسلمين، وأنها قد نجحت في استعادة الأندلس، وحاولوا، وقد احتلوا مثلاً تونس لأكثر من أربعين سنة، وداست جيادهم المصاحف وكتب جامع (الزيتونة)، وفعلوا ما فعلوا في البلاد، وذلك الاستعمار الفرنسي لما دخل اعتبرها حملة تاسعة للحملات الصليبية.

ماهر عبد الله [مقاطعًا]:

أخ (أحمد) عندي مجموعة من الهواتف فنرجو الاختصار، الأخ (أسامة) أرجو أن تختصر الأخ (أسامة أبو قورة) من الأردن تفضل.

أسامة أبو قورة:

السلام عليكم.

ماهر والشيخ أحمد [معا]:

وعليكم السلام

أسامة أبو قورة:

أستاذ ماهر والشيخ أحمد القطعاني: شكر للشيخ العامل بعلمه المجاهد، سؤالي هو ألا يعتقد الشيخ الفاضل الجليل أن أفضل علاج لهذه المأساة أن نغزوهم في بلادهم، بأن يكون التركيز بالدعوة في أوروبا وأميركا، وأنا لا أعلم عن نشاطاته في إفريقيا، ولكن ما رأيه في ذلك؟ التركيز في بلادهم في نشر الدعوة، وشكرًا جزيلاً، والسلام عليكم.

ماهر عبد الله:

شكرًا لك، معنا الأخ (منذر عبد الله) وأرجو الاختصار يا أخ منذر تفضل.

منذر عبد الله:

السلام عليكم.

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام

منذر عبد الله:

أخي الكريم ماهر، والضيف الفضيل، الإمام الغزالي يقول: “الإسلام أُسّ والسلطان حارسه، وما لا أُسَّ له فمنهدم، وما لا حارس له فضائع”. والرسول الكريم -صلى الله عليه وسلم- يقول: “إنما جُعل الإمام جنةً يُقَاتَّل من ورائه ويتقى به”، فمنذ أن سقطت الخلافة الإسلامية التي تمثل الكيان السياسي الذي يطبق الإسلام، ويُوحِّد المسلمين، ويحفظ لهم دينهم وكرامتهم سنة 1924م، والمسلمين في تراجع. ويجب على المسلمين أن يتوقعوا المزيد من النكبات والمصائب والآلام والأوجاع في كل المجالات ثقافيًا وفكريًا وعقائديًا وعسكريًا وسياسيًا، ما لم يعالجوا المشكلة بشكل جذري.. فعلاج المشكلة لا يكون بشكل فردي بأن يتبرع ثري ببناء مسجد أو مدرسة، والحل لا يكون في هذا الإطار، إنما الحل يكون – كما ذكر الأخ من لبنان – بأن يقوم للمسلمين كيان يجسد الإسلام، وأن يُطبِّق…

ماهر عبد الله:

أخ منذر.. مشكور جدًّا على هذه المداخلة، نعتقد أنه سؤال مهم، وإن شاء الله ستسمع رأي الشيخ فيه، لو عدنا يا مولانا إلى السؤال الأول سؤال الأخ (أحمد قعلول)، أنا أعتقد أنه كان منطقي جدًّا في دعوته وتمنيه عليك إلى التفريق بين الكنيسة كمؤسسة، وبين المسيحيين العاديين وقطعًا المسيحيين الذين يعيشون في أوساطنا.. هل ترى من ضرورة لهذا التفريق؟

أحمد القطعاني:

اعتقد أنني قلت في أول هذه الحلقة إننا نتكلم عن التنصير، والتنصير لا تقوم به إلا الكنيسة، أما الأفراد المسيحيون، بالذات بالنسبة للعرب يا سيدي الكريم المسيحيون العرب هل تعلم؟ أروي لك – واسمح لي – حادثة من التاريخ.. أثناء الخلافة الفاطمية في مصر هناك كتاب للإمام (السيوطي) اسمه (حسن المحاضرة في أخبار مصر والقاهرة) ، وقد تُوفِيَّ السيوطي في عام 911 هجري، أي أن هذا الموضوع له أكثر من خمسة أو ستة قرون، الذي حدث أنا سأورد القصة الآتية: أن الخليفة الفاطمي كان له وزيران أحدهما مسيحي اسمه (عيسى بن نسطورس) والآخر يهودي اسمه (ميشا) أنا أذكر هذه القصة لأدلل على عمق الروابط التي تربطنا بالإخوة المسيحيين، يا أخي نحن عشنا في مكان واحد نحن وهم، وحاربنا عدوا واحدًا، وعشنا عيشةً واحدة، وأكلنا طعامًا واحدًا، فلا فرق بيننا، وهذا يدل على عمق الروابط القديمة، فكان الخليفة الفاطمي قد عيَّن وزيرين وزير مسيحي اسمه (عيسى بن نسطورس) ، والآخر اسمه (ميشا) فنتج عن هذا أن اهتم ذلك بأمور المسيحيين، وهذا بأمور اليهود، وتركا أمور المسلمين، فكتبت امرأة مسلمة رسالة للخليفة الفاطمي جاء فيها: بالذي أعز المسيحيين بعيسى بن نسطورس، وأعز اليهود بميشا، وأذل المسلمين بك ألا ما قضيت حاجتي، انظر إلى كم القرون التي تمتد نحن عشنا في مهد واحد، الحقيقة أن الكلام كله موجَّه نحو التنصير، ولا يتوجه قط إلى أي مسيحي يعيش في ديار العرب وفي غير ديار العرب، بالعكس منهم جهابذة ومنهم رجال، ومنهم مجاهدون، ومنهم علماء، ومنهم من نفتخر نحن به.

[فاصل]

ماهر عبد الله:

مولانا كان سؤال الأخ (أحمد) الثاني: هل تعتقد أن التبشير قبل التنصير أو كلاهما كان مقدمة للاستعمار؟ استعمار القارة من قِبَل القوة الغربية التي تُصنف في المحصلة النهائية بأنها قوى مسيحية؟

أحمد القطعاني:

سيدي الفاضل، الآن التبشير – نترك التنصير قليلاً- التبشير الآن مخلوط بالسياسة، مخلوط بالاقتصاد، إذ من اعتنق الكاثوليكية على سبيل المثال سيتكلم الإسبانية، وستكون أرضه محلاً للاستثمارات الناطقة بالإسبانية، من يتكلم أو من يعتنق البروتستانتية سيكون محلاً للغة الإنجليزية، وبالتالي سيكون محلاً للنشاط الاقتصادي والاجتماعي البروتستانتي لأمريكا وللإنجليز، فالآن السياسة مختلطة بالاقتصاد مختلطة بالدين، نعم اختلط الاستعمار بالتبشير، وآخذ بلدًا مثل ليبيا على سبيل المثال، تعرضت لضغوط تبشيرية وتنصيرية رهيبة، طوال الاستعمار الإيطالي والعهد القرمانلي والعهد العثماني الثاني والعهد العثماني الأول، هذا موجود. ثم الأخ (أسامة أبو قورة) الذي تحدث عن غزو أوروبا بالإسلام، سيد (أسامة) لا تصدق جل ما يقال وما ينشر، نحن نقول على سبيل المثال: مر على الوجود الإسلامي في دولة مثل أمريكا قرن وربع (125 سنة) أتعرف كم عدد المسلمين الآن؟ 7 مليون نسمة، ونفقد كل عام في أفريقيا 6 مليون، ليست الصورة ناصعة كما تجلوها بعض المصادر الإعلامية، الحقيقة الصورة بائسة قاتمة جدًّا، أنا أخاف أن يُخَيم علينا في أحد الأيام ظلام، ولا نجد إسلامًا في إفريقيا أو في غيرها.

ماهر عبد الله:

إنصافًا للأخ (أسامة) هو لم يتحدث عن صورة ناصعة أو غير ذلك، هو يقترح أن جزء من العلاج هو ليس فقط وقف النزيف في إفريقيا، ولكن محاولة الغزو كما أسماها بالدعوة في أوروبا وأمريكا.

أحمد القطعاني:

ليست الأمور كما نتصور بهذه السهولة، الأمور تحتاج تخطيط، وتحتاج دراسة، وتحتاج جهات تحتضنها، سيدي أكثر من 90% من المسلمين تحت خط الفقر، (هولندا) دولة لا نكاد نسمع بها في الأخبار وفي النشرات، إندونيسيا تساوي مساحة هولندا سبعين مرة، إندونيسيا أكبر دولة مسلمة موجودة على وجه الكرة الأرضية، الدول الإسلامية ككل تساوي إندونيسيا خمسين مرة، مع كل هذا؛ الفرق بين الدخل السنوي لهولندا والدخل السنوي لكل الدول الإسلامية 15 مليار، ليست الصورة كما تلوح.

ماهر عبد الله:

كونك ذكرت هذا الموضوع، سأؤجل سؤال الأخ (منذر) إلى ما بعد السؤال التالي، كونك ذكرت هولندا وإندونيسيا وحجم القوة والنشاط، ونحن نُشرف على النهاية، كيف تقيم باختصار حجم وقوة النشاط التنصيري كما هو قائم اليوم في إفريقيا بمعزل عما هو قائم في تلك الفترة؟

أحمد القطعاني:

قوة مَهولة، قوة التنصير قوة جبارة، وعندما أعلن (المجمع المسكوني الفاتيكاني) في عام 1962م، أن عام الثمانينيات سيكون هو عام القضاء على الشيوعية وقد نجح، وأعلن في نفس المجمع أن عام 2000 هو عام القضاء على الإسلام في إفريقيا، أقولها وبكل أسف لقد نجح، خذ على سبيل المثال، سأجيب عن سؤالك هذا بما ذكرته مجلة اسمها International Bulletin of Missionary Researches، وهذه خاصة بالأبحاث التنصيرية، نشرت الآتي عن عام 96م: عدد المنظمات التنصيرية 23,300 منظمة، جمعت في عام 1996م (193) مليون دولار، عدد المنظمات التي ترسل مُنَصِّرين منها إلى الخارج 4,500 منظمة، عدد المنصرين الذين يعملون داخل أوطانهم 4,635,500 مُنَصِّر، ارتفع بعد ذلك إلى 6 مليون إلا ربع، عدد كتب الإنجيل التي وزعت خلال عام واحد ملياران إلا ربع نسخة، عدد المجلات والدوريات التنصيرية 3,100، عدد أجهزة الكمبيوتر في المؤسسات التنصيرية 20 مليون و696 ألف و100 جهاز، ارتفعت في عام 98م إلى 340 مليون جهاز كمبيوتر، ظهرت كلمة السيد المسيح (عليه السلام) بهدف تبشيري وليس بهدف ديني على شاشات التليفزيون في عام واحد هو عام 96م (1500) مرة بمعدل 4 مرات يوميًّا، أُنفِق على التنصير في عام 97م (200) مليار دولار، تشرف الكنيسة على 104 ألف معهد ومدرسة، بهذه المعاهد والمدارس 6 مليون تلميذ مسلم، تشرف أيضًا على 500 جامعة، تُشرف أيضًا على 490 مدرسة لاهوت لتخريج المنصرين، عندها 10 آلاف و677 مدرسة رياض أطفال، ألف وخمسين صيدلية، لها 3600 محطة ما بين مرئية ومسموعة تبث 447 مليون ساعة تنصيرية في كل عام، هذه هي القوة.. جيش جرار مهول.

ماهر عبد الله:

ما هي قوة المسلمين بالمقارنة؟

أحمد القطعاني:

قوة المسلمين لا وجود لها حقيقة، ولذا لم يُستغرب أن يُعلن (روبرت ماركس) وهو منصر أمريكي مشهور جدًّا ومعروف عند المشتغلين بهذا الحقل، لذا لم يكن مستغربًا أن نُعلن قائلاً: لن تتوقف جهودنا وسعينا في تنصير المسلمين حتى يرتفع الصليب في سماء مكة، ويُقام قداس الأحد في المدينة، وسيفعل إن استمرت هذه الإمكانيات، وهذه الأفعال، وهذا التصامم والتعامي العربي والإسلامي، أخاف أن سيفعل، وأقول على العرب أن يتحملوا المسؤولية التاريخية كما تحملها أسلافهم تجاه الإسلام، فإن الصورة كالحة السواد، ولا يستمع إلى أي رأي غير هذا، فهو ضحك على الذقون.

ماهر عبد الله:

نسمع للأخ (محمد راشد) من السعودية، أخ محمد تفضل.

محمد راشد:

السلام عليكم..

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام

محمد راشد :

كيفك يا أخ ماهر؟

ماهر عبد الله:

الحمد لله

محمد راشد:

كيفك يا شيخ أحمد؟

أحمد القطعاني:

الحمد لله

محمد راشد:

شيخ أحمد والله أنا من كثرة المناظرة على التليفزيون، ونسمع شد كثير على المسيحية وعلى المسلمين، سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز: {إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم}، آية كريمة في {قل يا أيها الكافرون} في آخرها {لكم دينكم ولي دين}. طبعًا الكرة الأرضة مملوءة بالمسيحية وبالشيوعية وباليهودية وبالإسلام.. فممكن بدل ما نركز على التنصير فقط، لماذا لا نركز على الإسلام أنه تنتشر الدعوة الإسلامية بأسلوب مرن، المسيحية تحاول أن تجمع الأموال للتنصير، نحن ما نستطيع أن نحارب التنصير قبل ما نحاول قدر الإمكان ننشر الدعوة الإسلامية بأسلوب أكبر، وبدعم مالي أكبر، طبعًا هنا مثلاً الدول العربية فيها المسيحية وفيها الشيوعية، وفيها دين الإسلام، فهنا ما نبغى أنه نخلق فوضى بين هذه الدول عندما نركز على المسيحية فقط، ممكن إنه إحنا [أننا] أئمتنا المسلمين يُثقفونا ثقافة إسلامية بشكل أكبر، من أجل مثلاً أنه نتعايش في جو متسامح، ونركز على الوطنية فقط في هذه الدول، بأن هذا الإنسان كمواطن بديانته، والمسلم مواطن بديانته وشكرًا.

ماهر عبد الله:

مشكور جدًّا.. الأخ (عبد الرحمن صالح) من سوريا.

عبد الرحمن الصالح:

السلام عليكم..

ماهر عبد الله وأحمد القطعاني:

وعليكم السلام

عبد الرحمن الصالح:

والله يا أخ ماهر يحار المرء منا من أين يبدأ؟ وعند ماذا يتكلم؟ أنت والأخ (أحمد) قلتم للنصراني بأخ، والله رب العالمين يقول: {إنما المؤمنون إخوة} هذه حاجة..

أحمد القطعاني {مقاطعًا}:

أخوك في الإنسانية يا سيدي، أخوة الإنسانية، أنت أخ له في الإنسانية، الإنسانية إطار يجمعنا جميعًا.

عبد الرحمن صالح:

الله سبحانه وتعالى قد نهانا عن هذا يا أخي الكريم…

أحمد القطعاني:

لم ينهك عن هذا، أين نهاك؟

عبد الرحمن صالح:

أخ ماهر…

ماهر عبد الله:

تفضل وسوف يجيبك الشيخ.

عبد الرحمن صالح:

حيَّاك الله أخ ماهر، العلاج الوحيد الذي طرحه أخي (منذر عبد الله) من الدانمارك وهو عودة الخلافة الإسلامية، ما قام به العقيد القذافي من قتل شباب حزب التحرير…

ماهر عبد الله:

لا يا أخوي، يا أخ عبد الرحمن الله يخليك، تخصيص بهذه الطريقة ليس موضوعنا، تفضل الله يخليك، خلينا في صلب الموضوع.

عبد الرحمن صالح:

في صلب الموضوع.. ما هو العلاج الشرعي الذي فرضه الله (سبحانه وتعالى) على أمة لا إله إلا الله حيال هذا الأمر؟

ماهر عبد الله:

سؤال الأخ منذر أنا سأسأله للأخ، وأنا أعتقد أنه سؤال مهم، وقد ذكرت أنه سؤال مهم.

عبد الرحمن صالح:

مهم! عشان هيك [ولهذا] أخرته للآخر؟

ماهر عبد الله:

لأنه في الآخر حنختم [سنختم] بشيء مهم، وأعتقد أن الرجل يعتقد أن هذا هو العلاج الناجح، إذا كان هذا سؤالك فأنا أشكرك على هذه المداخلة، وإن شاء الله ستسمع من الشيخ تعليقًا على سؤال الأخ منذر. معانا الأخ (إبراهيم صيام) من فلسطين.

إبراهيم صيام:

السلام عليكم

ماهر عبد الله:

وعليكم السلام

إبراهيم صيام:

يعطيك العافية أخ ماهر

ماهر عبد الله:

حياك الله

إبراهيم صيام:

الله يبارك فيك جميع العاملين، حقيقة يقول الرسول عليه الصلاة والسلام: “ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل والنهار، وسيدخل الله هذا الدين في كل بيت مدرٍ ووبر بعز عزيز أو بذل ذليل، عزًا يَعز به الله الإسلام وذلاً يذل به الكفر”، يقول سيدنا عثمان رضي الله عنه: إن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن.

المسلمين الآن قضيتهم المصيرية العظيمة هي إقامة الدولة الإسلامية، والدولة الإسلامية فقط هي التي تحمي المسلمين، وهي التي تفتح الدنيا وتقيم الحق والعدل في العالم، لتسعد البشرية بعدالة الإسلام وعظمته وقوة تأثيره ومصداقيته، فما أمسنا في هذه الأيام وما أحوجنا أن يتفهم كل المسلمين في العالم أن يعملوا لإقامة الدولة الإسلامية، لأن الدولة الإسلامية هي التي ستنقذ البشرية من الكفر ومن الإلحاد ومن الظلم، ومن الاهتراء، ومن الموت، ومن التشرذم، ومن الانحطاط، لذلك يا أخي الكريم حماية المسلمين وحماية كل شعوب الكرة الأرضية لن تكون إلا بتطبيق نظام الإسلام، ونظام الإسلام لن يطبق إلا في ظل الدولة الإسلامية، أرجو أن تسمعني يا أخ (ماهر) هذا موضوع مهم جدًّا، وأنا أشهد الله لك يوم القيامة إذا لم تسمعني.. لأن هذا هو الحق

ماهر عبد الله:

اسمح لي يا أخ (إبراهيم) هو نفس سؤال الأخ منذر، وبقي عندي دقيقتين، وستسمع من الشيخ، أرجو أن تحصر مولانا ردك لأن ثلاثة سألوا في نفس الموضوع، الحل لهذه الأزمة ولغيرها من الأزمات، ولحماية الإسلام، وكان فيه تعبير لطيف استشهد به الأخ منذر أن العقيدة أس والخلافة حارس، بدون أس سينهدم بناء الإسلام، بدون الحارس سيضيع الإسلام.

أحمد القطعاني:

سيدي الفاضل، مع احترامي للسيد إبراهيم، والسيد منذر، والسيد عبد الرحمن قال نفس الكلام، مع احترامي لهم أنا أتكلم عن واقع، عن 6 مليون يتسربون من الإسلام للنصرانية كل يوم، وهم يتكلمون عن شيء ليس في مقدوري ولا في مقدورهم.. هل في مقدوري أنا وأنت أن ننصب خليفة أو نخلع خليفة؟ دعونا من هذه الأوهام التي يعيش فيها هؤلاء، ويعطلون مصالح المسلمين حتى تكون.. بدلاً من هذا نعطل مصالحنا لا ننتبه للتنصير؟ نتوقف عن الدعوة لدين الله؟ لا نبصر المسلمين بما يحاك لهم؟ ننتظر حتى يتفضل أحد هؤلاء بإقامة الخلافة؟ نضع رِجلاً على رجل وننتظر حتى يأتي الخليفة ليجمع المسلمين من جديد؟ نحن نتكلم عن واقع، لا نتكلم عن شيء في رحم الغيب، أنا لا أملك وهو لا يملك أيضًا أن يقيم خليفة أو أن نعزل خليفة، إذن علينا أن نتعامل مع الواقع الموجود، عش بما تجد لا بما تتمنى.

ماهر عبد الله:

لعل المقصود.. كلامك على الرأس والعين، أكثر واقعية، لكن على الأقل كنظرية، التبشير بهذه الدعوة هل ترى من حيث المبدأ؟

أحمد القطعاني:

عبر مؤسساتها الشرعية، أنا ضد أن يخرج جماعة وينادون بالخلافة، ثم ينقلبون إلى سيف مسلط وهو ما رأيناه في أكثر من دولة مسلمة، إن كان عبر القنوات المسموح بها وعبر الانتخابات وعبر القنوات الشرعية فمرحبًا، أما إن كانت بأساليب الغوغائية والخروج وتسليط السيف على الناس كما رأيناه حدث في أكثر من دولة مسلمة، وتقاتل المسلمون وتذابحوا، ومات الأطفال والشيوخ والعجائز تحت شعارات لم تطبق ولم يُطبق منها شيء وأفغانستان خير شاهد على ذلك؛ فهو مرفوض، أما إن كان الإتيان بهذه عبر القنوات الرسمية فحيهلا.. مرحبًا.

ماهر عبد الله:

طيب.. لو سألتك سؤال تُجيبني عليه باختصار شديد حتى نختم بالسؤال الأخير، سؤالي لك: الجهود لمقاومة التبشير أو لمقاومة التنصير تحديدًا.. هل ترى لها من معوقات أو عليها من قيود مباشرة أو غير مباشرة؟

أحمد القطعاني:

جدًّا جدًّا، أولاً الأنظمة السياسية في الدول الإفريقية إريتريا على سبيل المثال، لا تسمح بدخول أي معونات إلا إذا سلمتها أنت لمن؟ للدولة، والدولة لا توزعها على المسلمين المحتاجين من كتب أو من أغطية أو من أغذية، وإنما توزعها على الجيش، هذا أحد المعوقات، الأنظمة السياسية. الأمر الثاني: جهل المسلمين المتبرعين والدول المتبرعة بحتمية الدعوة، فتراهم يقدمون الثاني على الأول، أنا أقول أن أهم ما يجب أن يكون الآن هو التركيز على التعليم، هذا أهم ما يكون يأتي بعده كل شيء.

ماهر عبد الله:

طيب هذا الفهم العام السياسي أنه لا بد من إقامة الدولة أولاً، لا بد من تركيز جهودنا على حواضر العالم الإسلامي ثم ترك هذه الترقيعات الجزئية هنا وهناك. هل باعتقادك تشكل عائق ولاّ ممكن أن يخدم؟

أحمد القطعاني:

سيدي الفاضل.

ماهر عبد الله:

هذه المقولة لم تعد مقصورة فقط على الإخوة الذين تحدثوا بل كثير من الجماعات الإسلامية الموجودة تعتقد أن الهدف الأساسي يجب أن يكون في الوصول إلى الدولة سواء بالطرق المشروعة التي ذكرتها، أم بالطرق غير المشروعة التي يلجؤون إليها. هل هذا هو الحل الناجح؟ أم أن سيطرة هذه العقليات تعيق بعض العمل التفصيلي في وقت التبشير أو الدعوة إلى الإسلام؟

أحمد القطعاني:

أخي أبو أسامة، يجب أن نكون واقعيين، ونتعامل مع الواقع الموجود، والموجود الآن دول إسلامية عددها 57 دولة، أن نتعامل مع هذا الموجود. أما تكوين الدولة الإسلامية فمرحبًا به – كما قلت لك – إن كان يمر عبر القنوات المسموح بها، أما إن كان يمر عبر شبكة العنتريات والبطولات والانقلابات والدمويات فأنا جملة وتفصيلاً أفضل هذا التقسيم الموجود الآن على هذه الخلافة التي لا أعلم عما ستسفر عنه، وكلنا يعرف ماذا حدث، ولا نريد الدخول في تفاصيل كثيرة.

ماهر عبد الله:

طيب.. باختصار شديد لو سألناك: هل من سبيل.. معي أقل من دقيقتين: هل من سبيل لوقف هذا النزيف الإسلامي في إفريقيا؟

أحمد القطعاني:

نعم الخطط موجودة وموضوعة ووسائل التنفيذ موجودة، فقط الأمر محتاج بعض الهمة من الدول العربية والإسلامية، ومن الأثرياء العرب عليهم أن يتحملوا مسؤوليتهم أيضًا، ولن نوقف هذا الأمر دفعة واحدة، ولكن بالإمكان التصدي له.

ماهر عبد الله:

يعني عندما تقول: الخطط موجودة، موجودة عند مجموعة عند الشيخ أحمد القطعاني أم أن هناك…

أحمد القطعاني:

المشتغلون بهذا الأمر كلهم يعرفون الوسائل المناسبة، الجميع يعرفونها، لست وحدي المشتغل في هذا الجانب، كلهم يعرفون الأسباب مثلي.

ماهر عبد الله:

طيب. . شيخ أحمد القطعاني. . شكرًا لك على الحضور وعلى المساهمة.

أعزائي المشاهدين لم يبقَ لي إلا أن أشكركم، وأعتذر للذين لم نستطع أن نجيب إجابات شافية على أسئلتهم. ونعتذر للذين حاولوا الاتصال بنا بالفاكس لهذه الليلة، يبدو أنه كان ثم خلل منع من وصول – خلل فني بحت وليس خلل من أي نوع آخر – منع وصول بعض الأسئلة إليهم أو إلينا بالأحرى.

إلى أن نلقاكم في الأسبوع القادم هذه تحية مني والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
بحث تفصيلي

الأخبـار
الوطن العربي
آسيا والباسيفيك
أفريقيا
الأميركتان
أوروبا وإسرائيل
الاقتصاد والأعمال
أخبار
بورصات
العلوم والتكنولوجيا
الطب والصحة
الريــاضة
الثقافة والفن
جولة الصحافة
قضايا وتحليلات
الملفات الخاصة
كاريكاتير
كتب
وجهات نظر
تصويت
منتديات الجزيرة
مركز التدريب والتطوير
البرامج الحية
سباق الرئاسة الأميركي
أصوات من العراق
أكثر من رأي
الاتجاه المعاكس
أولى حروب القرن
بلا حدود
تحت الحصار
حوار في الرياضة
حوار مفتوح
سؤال في الرياضة
الشريعة والحياة
الملف الأسبوعي
المشهد العراقي
المشهد السوداني
قضايا الساعة
قضية الساعة
من واشنطن
موقع الحدث
منبر الجزيرة
للنساء فقط
من أوروبا
ماوراء الأحداث
العراق ما بعد الحرب
البرامج المسجلة
إشراقات
برامج متفرقة
تحت المجهر
الجريمة السياسية
الكتاب خير جليس
حرب لبنان
سري للغاية
شاهد على العصر
شيء من التاريخ
ضيف وقضية
زيارة خاصة
لقاء خاص
لقاء اليوم
المشهد الثقافي
مراسلو الجزيرة
موعد في المهجر
نقطة ساخنة
يحكى أن
يومها كانوا هناك
فلسطين تحت المجهر
أوراق ثقافية
الإعلان في قناة الجزيرة
مشاهدة قناة الجزيرة
الإعلان في الموقع
السياحة والأعمال
استقبال ونشر الأخبار
وظائف شاغرة
s

[الموضوعات المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي الموقع]